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2022年、中日・立浪和義監督「もっと投げさせたいけど、投げさせるわけにはいかんのや」「壊すわけにはいかんのや。現場と外はちゃうんや」

高橋宏斗
高橋宏斗


■2024.01.12 Number Web


■2024.01.12 Number Web

立浪和義が吐露していた「現場と外はちゃうんや…」あの天才が中日監督でなぜ苦悩? PL学園の盟友が明かす「タツが苦しんでるのは…」
2022年、中日・立浪和義監督「もっと投げさせたいけど、投げさせるわけにはいかんのや」「壊すわけにはいかんのや。現場と外はちゃうんや」

根尾昂らの育成「狭間でタツも戦っている」
 名前の挙がった根尾は、現役時代に遊撃手だった立浪のいわば後継者として入団した。だが、入団1年目の根尾の守備を見た野村の目にはショートが適正ポジションとは思えなかった。

2019年のフレッシュオールスターで、根尾と広島の小園(海斗)が同時にショートでノックを受けていた。ふたりを見比べた時に、守備範囲やスローイングの面で、根尾にショートは無理ではないかと感じたんです。ピッチャーだった自分ですらそう思うんだから、ショートが本職だったタツも感じていたのではないでしょうか。内外野できるという触れ込みでドラフト1位入団したわけですが、外野の守備にも不安がある。マウンドに上がれば、150キロを超えるストレートを投げるんだから、根尾には投手しかないと結論づけたのかもしれない。根尾が1年でも長くプロで活躍するための配置転換だったと思いますし、しっかり話し合った上での結論だと思います

 ようやく投手らしくなってきた――根尾に対する評価を立浪が口にしたのは2023年の春先だ。

耕して、肥料を撒いて、種を植えて、水を撒いて……ようやく芽が出てきた選手もいれば、なかなか出てこない選手もいる。その狭間でタツも戦っていますよね

聞いた本音「現場と外はちゃうんや」
 2022年シーズンに大きな飛躍を遂げたのが、2020年にドラフト1位で入団した髙橋宏斗だ。開幕からローテーションの一角を担い、7月の広島戦ではノーヒットノーラン寸前の快投を見せた。立浪は登板間隔や球数に気を遣いながらこの若手右腕を起用していたが、打線の援護に恵まれないこともあって6勝7敗の成績に終わった。その後、WBCに臨む侍ジャパンの一員に選出されたのは誰もが知るところだろう。

オールスターの前にタツと話をした時、『もっと投げさせたいけど、投げさせるわけにはいかんのや』と愚痴っていましたね。評論家の頃は、ロッテの佐々木朗希にしても、ヤクルトの奥川恭伸にしても、『もっと投げさせた方がいい』というのがタツと僕の考えだった。だけど、いざ監督になると、『壊すわけにはいかんのや。現場と外はちゃうんや』と

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野村弘樹さん「よく練習する選手だったと思います。だけど、タツがすごいのは…」


真中満さんと野村弘樹さん、中日ドラゴンズの補強について…


当時のことについて明かしました。

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 60 件のコメント
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  1. 847 :jU2ZwOTlk-4OW(p848089-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
    2024年1月12日 11:18
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    「現場と外は違うんや!(怒り)」ではなくて
    「現場と外は違うんや…(気付き)」って意味ね。
    やっぱ評論家長いと価値観のアップデートは遅れるね、監督本人が一番痛感してるんだろうな。

    125
    13
    +112
  2. 848 :DdjZmZjI4-iZm(123-48-158-115.dz.commufa.jp)-Nz
    2024年1月12日 11:20
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    俺ら外野の声なんか全部無視してくれていいよ

    121
    7
    +114
  3. 849 :WIwM0MDZj-mZT(softbank126186220164.bbtec.net)-OG
    2024年1月12日 11:20
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    投げさせたいけど投げさせる訳にはいかないって別に愚痴でもなんでもなくない?

    104
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    +104
  4. 850 :TQwY2MTQ3-xNm(global133-90-036.aitai.ne.jp)-MT
    2024年1月12日 11:21
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    その考えがあるならあのマシンガンはやめて欲しい。今年は投手コーチとしっかり話をするって言ってたから本当に頼む

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    +143
    • 485 :jI3OyMGQy-wNz(global221-133-119.aitai.ne.jp)-ND
      2024年1月13日 17:18
      >>850
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      マシンガンしないで引っ張ると近藤みたいなこと起きるし難しいわ

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      1
      +2
  5. 852 :jFiM1ZWFk-xNj(p5164133-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2024年1月12日 11:22
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    監督の起用に選手の野球人生がかかってますからね

    86
    0
    +86
  6. 853 :jcwNlM2Zi-4M2(fp839383af.tkyc615.ap.nuro.jp)-Nj
    2024年1月12日 11:22
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    投げさせるほど怪我のリスクが上がるっていうのはその通りなんだろうけど、そうじゃないケースもまあまああるのが難しいところなんだろうね
    名前が出てる奥川や佐々木朗希は登板ペースにかなり気を遣ってるように見えたのに怪我してるのに対して、大丈夫か?ってくらい投げてた戸郷なんかは怪我してないって現状もあるし(もちろん先のことはわからない)

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    +74
    • 870 :zY0YjYmYy-xNj(133.106.248.183)-YT
      2024年1月12日 11:58
      >>853
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      壊れない選手を基準にしてたらみんな壊れるからね
      平均球速が上がって負荷も上がってるし投手起用は慎重すぎるくらいが丁度いい

      64
      0
      +64
    • 901 :WNmMhNzg0-iZm(KD106176191072.ppp-bb.dion.ne.jp)-Nz
      2024年1月12日 12:44
      >>853
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      変な話戸郷のペースで投げたらその二人は間違いなく怪我するやろからな。その辺の見極めをしてチームへの貢献度を可能な限り最大化するために苦心するわけで。

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      0
      +52
  7. 858 :WIwM0MDZj-mZT(softbank126186220164.bbtec.net)-OG
    2024年1月12日 11:24
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    晒し投げもマシンガン継投もまじでやめてくれ。あとさっさと裏に引っ込まずにベンチで選手を迎え入れるべき。

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    25
    +43
  8. 864 :zlmNkZDli-0Zm(h058-146-080-120.user.starcat.ne.jp)-ND
    2024年1月12日 11:47
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    PL総出での立浪援護はやめてくれ。

    59
    22
    +37
  9. 865 :Dg2N2NTE3-1MT(p025.net059086039.tokai.or.jp)-ZW
    2024年1月12日 11:53
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    シーズン中は采配に自分も怒ってたけど、編成2軍まで確認したら、7割くらいは仕方ないなあって思ってきた。評論家はウケること話さないと仕事なくなるし、そことのバランス難しいね。

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    2
    +50
  10. 867 :zY0YjYmYy-xNj(133.106.248.183)-YT
    2024年1月12日 11:56
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    監督の一存で選手が酷使されない時代になってきたのは良いと思う

    35
    1
    +34
  11. 874 :jE5MkMDdi-1Mm(202.11.6.60)-OD
    2024年1月12日 12:07
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    は?じゃあ中継ぎもそうしてくれよks

    43
    20
    +23
  12. 877 :GQ4N4MTBj-1OT[s](om126205213147.34.openmobile.ne.jp)-MG
    2024年1月12日 12:10
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    マシンガン継投しまくったり、怪我明けの梅津を二軍でも殆ど投げさせないまま一軍で先発させたりしてた人がそれ言っても何の説得力もないんだよなぁ

    シーズン中からそうだけど言ってる事とやってる事があまりにも違い過ぎてマジで多重人格なんじゃないかと思っちゃう

    63
    8
    +55
    • 987 :jE5MkMDdi-1Mm(202.11.6.60)-OD
      2024年1月12日 15:19
      >>877
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      ほんまそれ!!!!!
      こいつ言ったことすぐ忘れるからな
      認知機能障害

      15
      19
      -4
  13. 880 :jNmOjZDk4-wMG(221x241x150x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp)-NG
    2024年1月12日 12:13
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    まじでマシンガン継投してる時点で説得力ないからね

    55
    5
    +50
    • 988 :jE5MkMDdi-1Mm(202.11.6.60)-OD
      2024年1月12日 15:19
      >>880
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      それな

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      0
      +14
  14. 881 :zU4M0ZDIz-wMG(softbank126217198081.bbtec.net)-NG
    2024年1月12日 12:14
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    投手部門は落合コーチに一任してるみたいな話があったはずだが、この場合髙橋宏斗を守ったのは落合コーチであるのと同時にマシンガン継投したのも落合コーチだと言うことになるが

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    0
    +34
  15. 883 :GFmMiOWMx-0Zm(115-36-246-63.area3a.commufa.jp)-ND
    2024年1月12日 12:16
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    宏斗は段階を踏んでしっかり育てていると思う。昨年1年でローテを守る経験をして先発投手としての研修は終了という感じ。いよいよ今季は主力として期待される年になるのかな。飛躍の年にしてほしいね。

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    0
    +39
  16. 884 :jcwZjYzAz-0N2(133.106.210.59)-OD
    2024年1月12日 12:16
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    自分も外からどちゃくそに言ってたの理解出来たか。

    37
    4
    +33
  17. 885 :mNlMzNzcx-1Mm(152.212.49.163.rev.vmobile.jp)-OD
    2024年1月12日 12:16
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    そりゃ将来ポスティングで何十億とドラゴンズに貢献する宏斗様とただ金食い虫の3流リリーフ共の価値が同じ訳無いけどもう少しリリーフ運用考えてね

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    30
    -20
    • 892 :zY0YjYmYy-xNj(133.106.248.183)-YT
      2024年1月12日 12:24
      >>885
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      よくプロに対して3流とか言えるよな恥ずかしくないんだろうか

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      1
      +51
      • 912 :TY4OhN2Ji-xNm(softbank060102177038.bbtec.net)-MT
        2024年1月12日 13:33
        >>892
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        この記事のコメント欄で暴れてるお前にも突き刺さるからイキリ散らかすにしてももっと賢くなろうぜ

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        +4
        • 960 :zY0YjYmYy-xNj(133.106.248.183)-YT
          2024年1月12日 14:46
          >>912
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          どのコメントを言ってる?

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      • 984 :jg0NkZTRk-4M2(219.101.251.234)-Nj
        2024年1月12日 15:16
        >>892
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        バカだから恥とか無いでしょ

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  18. 896 :zg1YlOGQ1-wNz(104.28.99.196)-ND
    2024年1月12日 12:32
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    根尾の外野はそんなにダメだったのか?

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    1
    +45
    • 899 :zk2Y5YjYx-hMD(softbank060101097211.bbtec.net)-NG
      2024年1月12日 12:41
      >>896
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      プロ野球OBで監督の高校時代のチームメイトでもそのぐらいの認識って事だろうね

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    • 900 :mYzY3ODg4-4M2(CEPci-08p119-221.ppp18.odn.ad.jp)-Nj
      2024年1月12日 12:42
      >>896
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      ダメどころか3年目の1軍UZRはチームトップ(外野&ショート)、外野守備は12球団含めても上から3番目くらいだったはず
      就任直後の大西さんが若手で一番上手いって言ってたし、英智も数年でGG取れるよって言ってた

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      +66
      • 905 :WNmMhNzg0-iZm(KD106176191072.ppp-bb.dion.ne.jp)-Nz
        2024年1月12日 12:47
        >>900
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        普通に指標良かったのに何故かダメだったと言う謎の陣営居るよな。英智みたいに育てるつもりは無いにせよ野村に下手と言われる筋合いは全く無い

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        +65
    • 920 :GFmMiOWMx-0Zm(115-36-246-63.area3a.commufa.jp)-ND
      2024年1月12日 13:50
      >>896
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      外野がダメというより打撃の方じゃないかな。岡林が出てきたことで俊足好打の外野枠は埋まってしまった。立浪の構想では他の外野には長打力が欲しいが根尾の打力では物足りない。大島。岡林、根尾ではさすがに小粒すぎるからね。一方球団としてはスター候補である根尾を早期に1軍主力に育てたい。一旦は遊撃手としての可能性を再度試みてみたがプロの遊撃手としてはまだ時間がかかりそう。結果、野手として打撃や守備の成長を待つより枠に制限のない投手としての可能性の方を選択した。
      やはり球団にとって根尾は特別な選手なんだよ。全国区のスター候補として世間の注目度は石川昂でも叶わない。立浪には石川とともに根尾を主力に育てあげるミッションも課せられていたと思う。中途半端な選手にするわけにはいかず遠回りではあっても投手として覚醒する道に賭けたんじゃないかな。

      40
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      +34
      • 946 :TczNwNWJm-xNj(ip76ee08b1.ap.nuro.jp)-ND
        2024年1月12日 14:32
        >>920
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        そう、何かいまだに根尾を野手に戻せという人いるけど、現状の外野に割って入れないだろうし、ましてや遊撃は厳しいと思うんだよね。

        31
        1
        +30
        • 985 :jg0NkZTRk-4M2(219.101.251.234)-Nj
          2024年1月12日 15:18
          >>946
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          結局はどっちみち打撃次第と思うわ

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          1
          +22
      • 995 :mYzY3ODg4-4M2(CEPci-08p119-221.ppp18.odn.ad.jp)-Nj
        2024年1月12日 15:40
        >>920
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        上に載っている記事に
        「内外野できるという触れ込みでドラフト1位入団したわけですが、外野の守備にも不安がある。」
        って書いてあるから守備の事を言ったんだよ

        20
        1
        +19
  19. 898 :WNmMhNzg0-iZm(KD106176191072.ppp-bb.dion.ne.jp)-Nz
    2024年1月12日 12:41
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    落合二軍行きは保険的な意味もあれば明らかに一軍で機能不全になってたところがあるからなぁ。今年はヘッド専任になったし、運用を投手コーチ達に任せてほしいわ

    36
    1
    +35
  20. 906 :mYzY3ODg4-4M2(CEPci-08p119-221.ppp18.odn.ad.jp)-Nj
    2024年1月12日 12:52
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    1年目のフレッシュオールスターの頃は肩肘の故障防止の為にショートを基礎からやらせてた時期だし、打撃ならともかく、外野守備の方にケチ付けてる人は初めて見た
    守備が上手いから打撃に集中する為に外野一本にしろって2021年の秋季キャンプ後に言ったのは立浪さんですが?

    47
    7
    +40
  21. 914 :jNlYhOGJm-1Mm(KD106167029043.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2024年1月12日 13:34
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    投手は使いすぎると壊れるって認識がちゃんとあったんやね、意外
    あと根尾の投手コンバートは正解
    野手のままじゃ周平にもなれなかった
    甲子園連覇の4球団競合ショートの肩書だけが一人歩きして、今後根尾がどんな成績残してもイチャモンつけてくる連中はいるだろうけどな

    15
    14
    +1
  22. 915 :zUwY2Y2Ri-xNm[p](pw126167027249.32.panda-world.ne.jp)-MT
    2024年1月12日 13:35
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    このコメント欄で「なんでプロに対して3流とか言えるんだ!」ってキレつつ「立浪ks」とか「やっとわかったか」って上から目線で言ってる病人が平気な顔してるんだろうと不思議に思う
    自分を客観視できんのやな

    34
    8
    +26
    • 921 :GNlZyMTc1-zZm(M106072211002.v4.enabler.ne.jp)-OD
      2024年1月12日 13:50
      >>915
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      多分共有端末で別の人が書いてるんだろ

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      1
      +10
    • 924 :WI0M0MmMw-1Mm(global221-27-130.aitai.ne.jp)-OD
      2024年1月12日 13:53
      >>915
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      そりゃ、タツより自分の方が上やと思っとるからやろ
      そうでなきゃ、偉そーに講釈垂れたり出来へんわ

      24
      0
      +24
    • 931 :mVjYxOTE4-1Mm(151.140.178.217.shared.user.transix.jp)-OD
      2024年1月12日 14:04
      >>915
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      ネットやってるやつは自分の事を有能軍師と思い込んでるのばっかりだしな

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      0
      +33
    • 954 :zY0YjYmYy-xNj(133.106.248.183)-YT
      2024年1月12日 14:37
      >>915
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      どういうことや?
      同一人物じゃなくね

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      +10
    • 955 :zY0YjYmYy-xNj(133.106.248.183)-YT
      2024年1月12日 14:37
      >>915
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      どういうことや?
      同一人物じゃなくね

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      1
      +1
      • 040 :TY4OhN2Ji-xNm(softbank060102177038.bbtec.net)-MT
        2024年1月12日 17:10
        >>955
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        >>954 >>955
        発狂して連投してるぞ

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        0
  23. 940 :Dg2N2NTE3-1MT(p025.net059086039.tokai.or.jp)-ZW
    2024年1月12日 14:19
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    中継ぎ数字的には酷使されてないけど。
    3連投までだし。それも連発はしてない。マシンガンは来年守備安定して点取れたら減るんじゃない?それにロドリゲス急に抜けたからそりゃきついよ。それこそ現場と外では違うって話かなと。

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    3
    +15
  24. 948 :TczNwNWJm-xNj(ip76ee08b1.ap.nuro.jp)-ND
    2024年1月12日 14:35
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    マシンガン継投してたのは、昨季でも終盤の印象。どうしても最下位を避けたいのかなと思ってた。あげくダメだったから最悪だが。

    23
    1
    +22
  25. 977 :TM1MmYWI4-1Mm[s](om126254147245.33.openmobile.ne.jp)-OD
    2024年1月12日 15:11
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    そもそも点が取れないから毎回接戦になって中継ぎ使わんといかんくなった

    23
    3
    +20
  26. 982 :WNjY0MzBk-4M2(softbank126227070155.bbtec.net)-Nj
    2024年1月12日 15:14
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    まともな思考してるんだったら中継ぎ酷使やめてくだまし

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    +7
  27. 991 :WJhMxYzlm-1OT(M014011192096.v4.enabler.ne.jp)-MG
    2024年1月12日 15:24
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    マシンガンが悪いんじゃなくて、まだ20代の中継ぎを酷使するのがダメなだけでしょ。

    中継ぎなんて先発や野手に比べたら簡単に生えてくるし、田島祖父江あたりのベテランは酷使してそのおかげで優勝できたら彼らも本望でしょ。

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    -1
  28. 992 :WJhMxYzlm-1OT(M014011192096.v4.enabler.ne.jp)-MG
    2024年1月12日 15:30
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    3年目のUZR出してる人いるけど、極端な話「足さえ動けば」UZRプラスになるようなレフトをメインに守ってたわけやから、参考程度でいいと思う。

    そもそも外野守備がどんなにうまくてもある程度は打てなきゃ外野でスタメンは獲得できないし。

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    6
    +7
    • 000 :mYzY3ODg4-4M2(CEPci-08p119-221.ppp18.odn.ad.jp)-Nj
      2024年1月12日 15:57
      >>992
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      指標が良かったのはレフトじゃなくてライトの方
      捕殺もチームトップだったはず
      2年目の10/5時点の外野手ARMも、平田が2.4で根尾君は2.2、3年目は5/30時点で4.4、12球団トップってのもとけさんの記事に書いてあった

      20
      3
      +17
  29. 005 :jVlO1ZTZi-0Zm(KD027092023086.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2024年1月12日 16:19
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    もっと早く気付いてほしかったというか長いこと外からいろんなチーム見てたはずなんだから最初からわかっててほしかった
    野手のほうもコーチに任せてほっといてほしかったろくな指導経験もないくせになんであんなに無責任にいじくりまわせるのか気が知れない
    自分はなんでもできると勝手に思い込んでたんだろうな

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    4
    +8
  30. 023 :zc1M1NGQy-4M2(softbank060143120215.bbtec.net)-Nj
    2024年1月12日 16:40
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    ショートは下手だったのはわかるけど、外野守備は下手したら今の岡林より上手かったことないか?大島クラスだったような。まあ外野守備は上手かったよ

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    6
    +9
  31. 034 :jcwNlM2Zi-4M2(fp839383af.tkyc615.ap.nuro.jp)-Nj
    2024年1月12日 17:02
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    9月入ってからあのゲーム差で涌井を2回3失点(自責2)で降ろしたり1イニング4人継投とか1イニング5人継投とかやってたのは中継ぎ酷使と思うファンがいてもしゃーないと思うし、自分もそう思うよ
    似たような順位にいたヤクルトはそんなことしてなかったし

    15
    1
    +14
  32. 043 :zc1M1NGQy-4M2(softbank060143120215.bbtec.net)-Nj
    2024年1月12日 17:14
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    立浪さんも消化試合とはいえ、毎日のように3万人くらいの客が見に来てるわけだから勝利をお届けしたいと思うのは当然のこと。中継ぎなんて酷使してなんぼ。

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    -7
  33. 122 :WIyYyOTM4-wM2(133.106.140.225)-OD
    2024年1月12日 19:08
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    ノムさん(根尾を見て)「この子はバットに当てるのがうまくないね」

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    +7
  34. 148 :jcxYwZDdm-xNj(pl35451.ag1313.nttpc.ne.jp)-ND
    2024年1月12日 20:03
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    今中臨時コーチが「根尾は来季何が何でも一軍!その為にチャンスが有るのは先発よりリリーフ!」という、きな臭い事を言っている。。立浪が初志貫徹で、来季キャンプは根尾を先発にチャレンジさせるなら少しは見直す。が、しかし、何だかリリーフに回しそうで不安だ。。

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    +9
    • 165 :DE0OhMzFh-wM2(p4501098-ipxg00s01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-OD
      2024年1月12日 20:42
      >>148
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      本人の意向がわからないけれど、自分は通年で1軍ブルペンよりも、谷間でもいいから先発で勝負して、時には自ら試合を決めるそんな活躍が見たいです。

      5
      1
      +4
    • 239 :GFmMiOWMx-0Zm(115-36-246-63.area3a.commufa.jp)-ND
      2024年1月12日 23:09
      >>148
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      今中はあくまで臨時コーチだよ。彼がどんな構想を持っていても言い方は悪いが所詮は外部の一OBに過ぎない。根尾の起用法を決めるのは立浪ら現首脳陣だし基本は先発起用だと思う。

      6
      1
      +5
  35. 296 :GRjZ5Njgx-1Mm(p5142004-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-OD
    2024年1月13日 05:52
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    いや、けっこう投げさせてたけどな
    サムライJAPANでオフが減った状態から、
    帰国して中6日でローテーション投げさせ続けてたから

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