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中日ドラゴンズ、今年は四球による査定を変更せず しかし、その理由を聞いてみると実は…

中日ドラゴンズ球団事務所
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■2024.02.24 CBCラジオ

『若狭敬一のスポ音』
中日ドラゴンズ、今年は四球による査定を変更せず しかし、その理由を聞いてみると実は…




若狭アナ:
バッターいきましょう。

私、これはですね、取材権の秘匿もありますので、

誰に聞いたかは伏せますが、

ドラゴンズ関係者、複数に聞きました。

「中日ドラゴンズさん、球団は今年、フォアボールの査定を変えましたか?」と。

私は、こういう自分が気になることもグイグイ聞いちゃうんです。

すると何人かは応えてくれました。

「変えていません!」。

ガッカリしました!

ちょっとみなさん、去年阪神がフォアボールの値段を上げたから、

フォアボールを取って、選手というのは給料アップが最大の目標ですから!

それでチーム全体のフォアボールも増えたのに、なんで中日は変えないの!?

なんと中日はもともとフォアボールの値段が高いんです!!!

これはビックリしましたねぇ。

がっくりした頭をもう1回持ち上げて目を丸くしましたよ。

えっ!?

 中日球団関係者:
 阪神さんがどういう査定で、どうフォアボールの値段を改善したのか分かりませんが、

 これはもうお伝えします。

 中日は状況によってフォアボールとヒットの値段が一緒なんです。


と。

いやビックリしました、私、これ。

えっ?

 球団関係者:
 もともと中日はフォアボールの値段が高いんです。

 これは選手にも伝えてます。


と。

要するに球団がやれることは目一杯やっているということなんです。

これ、例えば具体的にですよ、

全部、流石に状況を1塁、1,2塁、1,3塁とか、満塁、2,3塁とか、

全部の状況を聞いたわけではないですが、

例えばの例で教えてくれたのはランナー無しでのフォアボール。

例えば2アウト、ランナーはありません、9回裏、0-0、

この時に選んだフォアボールは安打、単打と値段は一緒なんだそうです。

「えっ!? そうなんだ!」。

ヒットもフォアボールもチャリンチャリンは一緒なんです。

そして例えば2アウト2,3塁の申告敬遠のフォアボール、これはヒットより安いです。

まぁそりゃあそうですよね。

これでヒットと同等だったら、逆に選手からクレーム来ますよね(笑)

こんな感じで決して中日のフォアボールの値段というのは安くない。

ちゃんと正当に評価しているんです!

要するにフォアボールを選べるか否かは、

もう球団のやることはいっぱいいっぱいやっているので、あとは選手なんです!

(鈴木義広スコアラーや彦野利勝さんの話に続く)

中日・大野雄大投手「中日ドラゴンズ投手陣が四球絡みで逆転されてしまうことが多いんですけど、吉見さんであればどんなふうに声をかけて、指導されて改善されますか?」 → 吉見一起さんが回答する


侍ジャパン・井端弘和監督「最初から四球を狙う人なんていない。ただ…」


四球の査定はもともと高いようです。

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 57 件のコメント
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  1. 072 :ThkYjZmYy-zMj(151.140.178.217.shared.user.transix.jp)-OD
    2024年2月25日 00:29
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    まあこんなもんだと思った
    ファンはやたらと球団の問題にしたがるけど結局は選手の質の問題なんだよな、採用の問題といえばそうだなんだけど

    172
    4
    +168
  2. 076 :DczYzMTU2-4ZG(104.28.99.139)-ZD
    2024年2月25日 00:34
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    つまり実力不足アンド考えが足りてないだけの選手ばかり…ってコト!?そんなのあまりにも悲しいじゃん…

    154
    2
    +152
    • 335 :TQ5N1ZDUz-zMj(global221-27-130.aitai.ne.jp)-OD
      2024年2月25日 11:50
      >>076
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      こういう情報でちゃうとね、残念だけどそう言わざるをえないよね
      実際に打って投げてやってるのはグラウンドに出てる選手なんだから、いくら査定はちゃんとしてても選手が出来なきゃなんの意味もない
      ゲームなら監督(プレイヤー)がボタン押せば打って走ってするけど、そんな話ではないしな

      20
      0
      +20
  3. 077 :jQxZiZTgx-yMW(softbank126078109176.bbtec.net)-OD
    2024年2月25日 00:35
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    四球を出しつつ四球を選ばない昨今の指標厨をギャフンと言わせるアンチセイバー野球やぞ

    74
    2
    +72
  4. 080 :2IyYzM2Fk-4ZG(FL1-60-236-16-228.aic.mesh.ad.jp)-ZD
    2024年2月25日 00:39
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    長年の低迷期でこれだけ選手入れ替えしてこれだけ首脳陣変えて改善されないのも異常だよな
    外部からは見えない根本にある闇にいつメスが入れられるのやら

    68
    1
    +67
  5. 081 :2M3YxNGNl-hNT(fp76f187b5.tkyc111.ap.nuro.jp)-ND
    2024年2月25日 00:39
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    もう出塁率をバックスクリーンいっぱいに表示するしかねえ!

    56
    1
    +55
  6. 088 :DM0NhZWQz-wNz(115-39-108-239.gz.commufa.jp)-ND
    2024年2月25日 00:49
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    投手陣も四球を出さなければ給料あげたれ。

    53
    0
    +53
  7. 090 :2EzM2ZGY5-2OT(104.28.215.241)-ND
    2024年2月25日 00:50
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    「球団のやることはいっぱいいっぱいやっているので、あとは選手なんです!」 
    いや査定がどんなんでも指揮官の方針にもよるだろ
    なんで一気に選手だけの問題にすり替えてるんだ若狭
    中日・立浪和義監督「相手もどんどん攻めてくるから、初球ばっかり打ってゲームが27球で終わってもいいくらいの気持ちで向かっていかないと…」

    25
    65
    -40
    • 100 :zA0Y1YmQ0-zMj(pl40090.ag1313.nttpc.ne.jp)-OD
      2024年2月25日 01:01
      >>090
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      それ2年前のコメント…

      42
      1
      +41
    • 164 :WU3MlZDA0-2OT(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
      2024年2月25日 07:40
      >>090
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      岡田と阪神フロントが褒められてたのは、采配側の意識付けと査定の両方でのアプローチだからな
      査定はちゃんと高いんですって今更言い訳じみた事を大本営が言ったところで、それだけじゃあ全然違う話だな

      15
      15
      0
  8. 094 :TNmMzYTQ1-zMj(softbank001112251101.bbtec.net)-OD
    2024年2月25日 00:52
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    怖くないから四球が増えない

    47
    3
    +44
    • 097 :TU0Z4YjZi-yMW(d223165083086.cable.ogaki-tv.ne.jp)-OD
      2024年2月25日 00:55
      >>094
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      打てない人多い→ガンガンストライクとってくる→待ってもみのさんとか→早打ち加速→でも打てない→ガンガンスト(ry
      という最悪な悪循環

      61
      0
      +61
  9. 098 :jZkNxYWI1-zMj(115-39-74-172.dz.commufa.jp)-OD
    2024年2月25日 00:56
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    四球を取るにはまずストライクゾーンをヒット出来れば長打にする技術が無いと結局ゾーン勝負されてお仕舞いでも今の選手の力とバンテリンドームと飛ばないボールのコンボで待球やっても余計に打てなくなると思う

    39
    0
    +39
  10. 102 :TNjZlMzU5-xNj(softbank126217094200.bbtec.net)-ND
    2024年2月25日 01:03
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    今日とかもストライクゾーンの厳しくないコースで勝負されて凡退とかザラやったからな
    それは打てなアカンのよ……なんかもう、言いたか無いけど普通に選手がよくないよ、それ打たんとダメやろ
    采配とか作戦とか関係ないやん、ゾーン甘くとも球威とか変化球の良さだけで抑えられてるんやったら、ホントに力不足よ
    ……誰かどうにかしてくれ

    63
    1
    +62
  11. 106 :TliYkNDE2-2OT(KD027093081113.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2024年2月25日 01:07
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    そんな人ばっかり連れてくるスカウトと、そんな人ばっかり出てくる育成方針と、そんな人ばっかり出てくる球場等の環境に問題があるからテコ入れしよう!とはならんかね..ならんか..

    33
    3
    +30
    • 249 :WU3MlZDA0-2OT(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
      2024年2月25日 10:03
      >>106
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      たまに採ったり育っても阿部とか郡司とかアリエルとか選べる人皆出しちゃうからな

      5
      12
      -7
  12. 109 :GU2MwNzBi-zMj(115-37-76-226.area3a.commufa.jp)-OD
    2024年2月25日 01:11
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    どっちかというと編成でしょ責められるのは
    こういう査定があるのに長打打てる選手取らないのっておかしいじゃん

    22
    10
    +12
  13. 112 :zQ0MiNDcy-yMW(132.102.237.160.cyberhome.jp)-OD
    2024年2月25日 01:15
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    まあ何度も言われてるけど結局ナメられてるんよね
    ストライク勝負しても抑えられるって
    今日の試合でも浅村が明らかにストレート張ってるから、ネオは怖くてゾーンにストレート入れれず四球出した
    対中日バッターなら高めにストレートズドンだろうね

    54
    3
    +51
  14. 114 :TkyMlYjM2-zMj(66.70.239.49.rev.vmobile.jp)-OD
    2024年2月25日 01:20
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    やることやってる球団が11年間CSから遠ざかったりドラムクラップしたりするわけねーだろ

    34
    13
    +21
  15. 120 :jA2M1Zjhj-xNG(h180-200-079-120.user.starcat.ne.jp)-ND
    2024年2月25日 02:20
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    全部聞かないと分からんよ
    打率を別で評価してたら結局四球の評価は半分やし

    17
    0
    +17
  16. 123 :DRmZ5OWUx-0Yj(i220-221-230-156.s41.a023.ap.plala.or.jp)-ND
    2024年2月25日 02:42
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    現状維持だけど元々高いよ!って言われて奮起するほど、選手たちは単純じゃないよ

    9
    21
    -12
  17. 133 :DFkNxOWQ1-5NT(p200.net059084163.tokai.or.jp)-ZW
    2024年2月25日 03:59
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    そもそも去年のメンバーって査定を意識するような余裕がなかったと思う。大島、岡林、ビシエドくらいじゃないかな、それで少し変われた可能性があるのは。でも、岡林以外は複数年契約だし。
    自分はもっと首脳陣がその場で良いプレーは評価していった方が選手も自信を持って頑張れたと思うけど。良いプレーがなかったと言われたらそれまでだけど、鵜飼三好にしてるみたいに大げさなくらい褒めるってのも時には必要なのかなと思った。

    17
    2
    +15
  18. 136 :Tk0YxMGFj-4ZG(110-131-65-32.ppp-bb.dion.ne.jp)-ZD
    2024年2月25日 04:30
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    学生時代はフォアボール選んだ味方打者に「ヒットと同じや!」と鼓舞してたな

    9
    1
    +8
  19. 139 :zVjZiODQ5-yMW(210-20-198-118.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2024年2月25日 05:20
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    もっと言えば、ストレートが打てないから。
    思い切り腕振って投げれば簡単に追い込めるから、四球が少なくなる。

    25
    0
    +25
  20. 141 :DU2Z4Yzc2-zMj(179.27.68.194.in-addr.arpa)-OD
    2024年2月25日 05:22
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    選手の実力どうこう以前にミノサンに文句言うやつがトップ張ってるチームで四球なんか増えるわけない
    四球とミノサンはトレードオフだぞ

    17
    13
    +4
  21. 145 :TU1O2ZDdj-yMW(kc116-12-3-17.ccnw.ne.jp)-OD
    2024年2月25日 05:34
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    シンプルに下手だから四球とれないだけやでって事実を突きつけられてどう受け止めたらエエんや……

    38
    2
    +36
    • 149 :DFkNxOWQ1-5NT(p200.net059084163.tokai.or.jp)-ZW
      2024年2月25日 06:06
      >>145
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      中日の選手は変化球を待ってストレートに振り遅れてるらしいから、まず選球眼を磨いて打てない球は見逃す、追い込まれたらカットするとかなのかな。小笠原曰く打者が変化球待っててストレート打たれる投手は相当ヤバイらしいから。

      18
      0
      +18
  22. 150 :WIwNxYWJm-yMW(219.150.159.133.rev.vmobile.jp)-OD
    2024年2月25日 06:14
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    それでも、結果に出てないんだから、
    「状況に応じて」の設定がヘタクソで意識付けに効いてないのか、
    現場がそれを台無しにする指導をしてるかでしょ。

    9
    18
    -9
  23. 171 :jdkMyMTUx-hNm(133-32-177-26.west.xps.vectant.ne.jp)-Nz
    2024年2月25日 08:02
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    初級真ん中以外振らないとかどうや

    2
    0
    +2
  24. 178 :GI5YmZGE2-zMj(fp5a9589c4.oski406.ap.nuro.jp)-OD
    2024年2月25日 08:25
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    一番聞きたい、フォアボール>安打のシチュエーションについて言ってねーじゃん

    6
    11
    -5
  25. 186 :jUwN3MjZi-1OT[s](om126194015240.10.openmobile.ne.jp)-MG
    2024年2月25日 08:33
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    四球の価値を高く査定してる球団の四球数がアレって選手がよっぽど終わってる、って事!?

    14
    2
    +12
  26. 192 :DFkNzOTgz-yMW(113-155-45-57.dz.commufa.jp)-OD
    2024年2月25日 08:55
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    プロは投手の攻略を個人に任せてるらしいから経験値の低い野手じゃどうしようもないはな

    4
    1
    +3
    • 206 :WU3MlZDA0-2OT(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
      2024年2月25日 09:12
      >>192
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      スコアラーやコーチは何してる人なんですかね?

      8
      0
      +8
  27. 193 :WQzZzYmM4-3MW(cc221-121-204-169.ccnw.ne.jp)-ZD
    2024年2月25日 08:55
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    ほんとにこのチームはダメダメだな
    そりゃ選手のやる気も起きんよ

    4
    15
    -11
  28. 194 :DFkNxOWQ1-5NT(p200.net059084163.tokai.or.jp)-ZW
    2024年2月25日 08:58
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    大野も契約更改の時に、中日に四球査定があることくらい分かって発言してたと思うけどなあ。思ってた以上に色々考えて会見で話してたのかもねえ。大野、柳、小笠原、かなり策士だな。

    16
    0
    +16
    • 205 :WU3MlZDA0-2OT(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
      2024年2月25日 09:11
      >>194
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      あれは査定云々ではなくて、査定とチーム方針のマッチの話だよ
      だから立浪監督も得点圏査定やるって公言したし、得点圏の打撃を重視する発言を中田中島獲得あたりから繰り返してる
      そもそもの得点圏や0死1死三塁が作れていないオープン戦ではあるけど

      14
      1
      +13
      • 210 :DFkNxOWQ1-5NT(p200.net059084163.tokai.or.jp)-ZW
        2024年2月25日 09:20
        >>205
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        要するに査定と四球の少なさは結びついてないんだよね?
        なんでやたらスコアラーがラジオで選手の特徴を話しまくってるのかと疑問だったけど、この記事とオープン戦の様子見てなんとなく意図は分かった。

        7
        0
        +7
        • 240 :WU3MlZDA0-2OT(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
          2024年2月25日 09:53
          >>210
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          ※完全に不適切なコメント

          結びついてないというか、四球査定あるなしだけの単純な話では無いって事かな
          査定があっても、三振のマイナス評価が厚ければそこを意識する選手は少ないだろうし、
          査定があっても、早いカウントでの仕掛けを是とするチームカラーなら効果はほぼ無い
          去年の阪神の様に査定は盛る、ベンチも三振増えても気にしない、カウント稼いでの三振は責めないとかあって最大限効果がある

          9
          0
          +9
          • 252 :DFkNxOWQ1-5NT(p200.net059084163.tokai.or.jp)-ZW
            2024年2月25日 10:09
            >>240
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            ※完全に不適切なコメント

            そもそも査定がどうこうでプレースタイルを変えられるような選手いるように見えた?昨日のオープン戦見たら分かるよ。大野がそんなことも分からずにあんな発言するとは思えないけどね。まあ、自分が大野を過大評価してるだけかもしれないけど。

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  29. 226 :GYxYyNDRh-yMW(p5132016-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-OD
    2024年2月25日 09:39
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    申告敬遠もポイントないとおかしくね?
    打たれる恐れがあるという結果残してるってね。
    投手の前のは別だが

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    • 248 :DQ5Z3ZWNi-zMj(dw49-106-192-65.m-zone.jp)-OD
      2024年2月25日 10:03
      >>226
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      ポイント低いけどと言ってるやろ
      良く読めよ

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      +6
  30. 227 :mU0ZyZjhj-wNz[p](pw126193078149.28.panda-world.ne.jp)-ND
    2024年2月25日 09:40
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    中日打線は得点圏なら外野前進で150km超のストレート投げときゃ抑えられるからな
    ホームランなんてほぼ無いし
    そら四球なんて出す必要もないもん

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    +8
    • 243 :DFkNxOWQ1-5NT(p200.net059084163.tokai.or.jp)-ZW
      2024年2月25日 09:56
      >>227
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      そういう目で打席見たら、どの選手がその課題を克服しようと努力してるか分かるんだけどね。1番分かりやすいのは三好だけど。

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  31. 245 :zE5N0NjQ5-yMW(softbank126023137145.bbtec.net)-OD
    2024年2月25日 09:57
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    査定上げただけで選手が活躍するなら苦労しないわ
    明らかに選手の実力が無いだけだろ

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    +13
  32. 246 :2UxZjNDhl-4ZG(180-197-210-188.dz.commufa.jp)-ZD
    2024年2月25日 09:58
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    毎回こういうオチだよね
    結局選手のせいにしたくないから
    フロントが悪い監督が悪いコーチが悪いって
    そりゃフロントのファンになる人はいないからね笑
    応援してグッズ買ってる推し選手を悪く言いたくない気持ちはわかるんだけどさ

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    +12
  33. 247 :DQ5Z3ZWNi-zMj(dw49-106-192-65.m-zone.jp)-OD
    2024年2月25日 10:00
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    状況とかベンチのサインにもよるが中日の選手はよく甘めのストライク見逃したり振ってもファール(打ち損じ)にするよね
    皆も言ってるように相手バッテリーに嘗められてるのよ チームとして改善して行って欲しい

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    +9
  34. 251 :WU3MlZDA0-2OT(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
    2024年2月25日 10:07
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    すぐに選手の長打力不足ばかりが言われるけど、
    阪神は中野や梅野も四球大きく増やしてるし、何年か前の楽天なんか浅村島内以外長打無いのに550個くらい四球取ってるからな
    技術や選球眼のセンスの問題(指名する選手のタイプ)、コーチの指導も大きいよ

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    +5
    • 261 :DFkNxOWQ1-5NT(p200.net059084163.tokai.or.jp)-ZW
      2024年2月25日 10:25
      >>251
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      そう。岡林がいて十分評価してるのに、三好を推してるのはそこ。もちろんそれだけではと思うから鵜飼と細川にも頑張らせてるんだけど。岡林、三好、細川って外野も選択肢にあるとは思うよ。
      あと二遊間。長打力のある選手はいないから、その課題を誰か克服してくれないと困るよね。ていう目で見ると誰がそれを克服できそうかって話だけど。苦戦してるね。
      とにかく今すぐ皆が良くなってサインプレーうまくなって、四球も選べて、点が劇的にとれるようにはならないから、守備は固めないとだし、足も速いほうがよいし、一発がある選手も皆バランスよくほしいよね。

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    • 310 :TUzYiZjg4-4ZG(softbank060102187212.bbtec.net)-ZD
      2024年2月25日 11:20
      >>251
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      昔流行ったマネーボールなんかは当時給料安いけど出塁率高い選手を集めたみたいな話だったな
      選球意識とか待球意識とか高い選手は存在してて、中日の鈴木義広スコアラーは去年で言うとブライトや宇佐見を挙げていた

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  35. 280 :mYzZmMTg4-wNW(p3062122-ipxg00a01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-OT
    2024年2月25日 10:48
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    見逃し三振許容できなきゃ阪神ほど露骨には四球増えないけどそこの話は出たの?出てないなら選手関係無くそりゃ増えんでしょ
    アプローチ変えるだけで行けるぞってのと能力上げないと無理だぞという話では食いつき方は当然変わってくる

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    +6
  36. 294 :DFkNxOWQ1-5NT(p200.net059084163.tokai.or.jp)-ZW
    2024年2月25日 11:02
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    去年話題になったカット打法見たら、そんなに簡単に四球もらえないんだろうなとは思う。査定どうこうで打てる選手はそもそも査定関係なく打てるし、四球もある程度は選べるんじゃかいかと思うんだけど。

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    +9
  37. 307 :TUzYiZjg4-4ZG(softbank060102187212.bbtec.net)-ZD
    2024年2月25日 11:17
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    一応フォローするけど申告敬遠も価値がある
    一、二塁や一、三塁になるケースだとわかりづらいが
    満塁は押し出しなどでも点入る状況になるからな
    まぁ次の打者が投手というときの申告敬遠もあるが、次からの打順の巡りが良くなるしな

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  38. 318 :WFhNyYzBj-wZT(gc116-12-10-92.gctv.ne.jp)-YT
    2024年2月25日 11:35
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    そもそもストレートが打てなくて各駅停車の怖くない打者なら
    ピッチャーもゾーンにポンポン放り込んでくるから
    四球を狙っても、そうそう取れないというのが大きいんやろな

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  39. 360 :TQ5N1ZDUz-zMj(global221-27-130.aitai.ne.jp)-OD
    2024年2月25日 12:00
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    試合見てれば分かるけど、速い球投げれば甘くても抑えられるし、当たっても飛ばない
    ファーストストライクも簡単に見逃す
    カットして粘って打ってくる選手もいない
    そして四球の査定は阪神と同じってなれば、単純に選手の地力がなくて出来ないだけなんだなってなるよな
    首脳陣が変われば確かにチームは変わるけど、選手が2軍やアマチュアのように実力が無ければプロの1軍相手には中々勝てんよね

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    • 374 :mYzZmMTg4-wNW(p3062122-ipxg00a01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-OT
      2024年2月25日 12:03
      >>360
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      阪神はただ四球を高く査定してるだけじゃないからそこ調べるといいよ

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      • 399 :TQ5N1ZDUz-zMj(global221-27-130.aitai.ne.jp)-OD
        2024年2月25日 12:14
        >>374
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        もちろん阪神がただ査定が高いからってわけじゃないのは理解してるが、今の状態のやられ方をしてる中日の選手等では阪神の選手の様なことは出来ないよねって話だよ

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  40. 785 :GM3NjOTFj-4ZG(softbank060078011039.bbtec.net)-ZD
    2024年2月25日 13:26
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    四球を取ろうとして見逃し三振になった場合に、それを現場の監督が何も言わずにいてくれるかだよね。チャンスで見逃し三振したら怒られるようじゃこの査定も意味ない

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