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谷繁元信さん、中日ドラゴンズが“ズッコケ大作戦”を仕掛けたことについて言及する

谷繁元信
谷繁元信


■2025.07.09 RadiChubu-ラジチューブ-

OB3人が語る中日のホームスチール失敗。問題は根深い?


監督経験者の見解
当日は、解説者として放送ブースから見ていた谷繁さんの見解。三塁ストップは?

あれは仕方がないと思う。タイミング的にはアウトだったと思う

一、三塁ランナーのダブルスチールをした奇襲については?

俺はありだと思っているし、よく決断したと思った。成功すれば称賛されるし、アウトには批判される。いわば100-0の大博打だよ

監督経験のある谷繁さんらしい発言です。

ドラゴンズのチーム状態
一方、ドラゴンズは賭けに出ざるを得ないチーム状態であることも鋭く指摘する谷繁さん。

言い方は悪いかもしれないけど、強いチームは奇襲なんてしなくていいし、やらないものなんだよ。あのまま山本に打たせてヒットを待てばいい。打てなくても次の試合で淡々と勝負をすればいい

谷繁さんは横浜ベイスターズ、ドラゴンズ黄金時代と強いチームで戦った経験があります。ベイスターズ、ドラゴンズでの奇襲は記憶にないそうです。

でも負けが込んでいるチーム、弱いチームは空気を一気に変える目的で大博打に出なきゃいけないというか、出てもおかしくないというか。出る意味はあると思う

あの時のファン、実況のアナウンサーのリアクションから分かるように、あそこで奇襲をするとは誰も思っていませんでした。つまりあの作戦を出すタイミングは悪くなかったんだそうです。

もしあれで追いついて勝っていたら今頃ドラゴンズは勢いに乗っていたかもしれない。でもギャンブルに負けて、そのままズルズル苦しんでいるということは結局チーム力がないということだね

谷繁さんは作戦からチーム状況まで冷静に分析していました。

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中日・井上一樹監督、最後の“ズッコケ大作戦”について語る


元中日コーチ・中村武志さん、“ズッコケ大作戦”について言及する


奇襲について言及です。

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 37 件のコメント
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  1. 678 :mFmM4ODg5-2OD(KD027085086227.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2025年7月9日 13:52
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    まさにあれが今期のドラゴンズのターニングポイントだっただろうな
    成功すれば問題はなかった
    いい流れに乗っていたかもしれない
    しかし、現実は失敗して連敗の波に飲まれてしまった

    61
    2
    +59
    • 728 :TJkYwNGIz-zZD(p893029-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-NT
      2025年7月9日 14:15
      >>678
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      なんか結果論感出してるけど宝くじ買って当たらなかっただけじゃん。
      分の悪い奇跡を祈ったってドツボにハマるだけ。

      46
      6
      +40
      • 736 :2U5N0NDMw-2ZG(115-39-61-153.area7a.commufa.jp)-Nz
        2025年7月9日 14:24
        >>728
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        弱いチームの破れかぶれなんてあっさり見極められて処理されるのなんて分かりきった話だしな
        奇策に頼るしかないとか思う時点でもう負けてんのよ
        ギャンブルにすらなってない

        48
        5
        +43
        • 566 :WE4NxZDMy-zZD(KD113158087004.ppp-bb.dion.ne.jp)-NT
          2025年7月10日 03:03
          >>736
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          それな。
          ギャンブルも何も相手が一呼吸置けば破綻する時点でお祈りにもなってないし、作戦って言えばそれっぽく聞こえるだけでやってること自体ただのエラー待ちだしな。

          1
          0
          +1
  2. 712 :DYwO1YTY0-1OT(110-135-157-201.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2025年7月9日 14:08
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    ハーンの被打確率25%と比べてどれだけ可能性のある作戦だったのかが問題
    しかも新手ではなく年内に一度やっていて多少の警戒があった中で
    ギャンブル好きでも俺だったら4分の1の方に懸けたいけどなぁ

    28
    0
    +28
  3. 718 :jkxZ2NTlm-xZD(118-106-49-184.area58b.commufa.jp)-OD
    2025年7月9日 14:11
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    あの試合が今期ワーストの試合だな
    昨日の試合は初勝利金丸じゃなければ、まだ許容範囲できるけどこのズッコケだけはマジで許せん
    しかもツーアウトからやることじゃない成功しても同点止まりでリスクの割にリターンが合ってない作戦でしょ

    50
    1
    +49
  4. 719 :TJkYwNGIz-zZD(p893029-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-NT
    2025年7月9日 14:11
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    「買わなきゃ当たらない!」って宝くじ買いまくってるおっさんの思想ですやん…

    46
    0
    +46
  5. 721 :DU2ZmZDE5-2OD(softbank126042039216.bbtec.net)-ND
    2025年7月9日 14:11
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    批判も多かったけど谷繫に賛同。

    11
    24
    -13
  6. 733 :DYwO1YTY0-1OT(110-135-157-201.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2025年7月9日 14:20
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    バント好きって得点圏の母数を増やしてギャンブル性からなるべく逃げようとする考えだと思うんだけど
    それを多用する井上がこういう時に限って確率の低いギャンブルに走るのがチグハグすぎる
    擁護してる谷繁もノーアウト二塁ならバント一択の考えを持つ人で、なぜなら常に高い確率を選択することが勝利の近道であるからという
    そもそも「負けが込んでいる」と言っても2連勝中でAクラスの背中が手に届きそうなところにあった試合なんですけどね

    28
    1
    +27
    • 766 :GFmZ5MjQw-1OT(pl46436.ag2525.nttpc.ne.jp)-ND
      2025年7月9日 14:54
      >>733
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      4位まで2ゲーム、阪神までも6ゲームくらいだったけ、あの時は
      腰を据えて戦ってほしかったなあ
       
      博打に失敗して、その後は松山離脱、橋本清水炎上、勝野12回2アウトに被弾とかもう散々

      17
      0
      +17
  7. 734 :2Q4NzZmVk-xZD(133.106.194.153)-OD
    2025年7月9日 14:22
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    うーん…ズッコケは成功しても同点止まり、失敗したら試合終了だから分が悪すぎる賭けだと思うけどね。しかも打者はその日2安打の山本だから打つ方に賭けるべきだと思うが

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    1
    +42
  8. 742 :TkxNxMTNm-mZj(223.29.113.182)-YT
    2025年7月9日 14:33
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    case-by-caseやな。ずっこけ大作戦をやる時があの日じゃなかっただけ

    2
    4
    -2
  9. 744 :GI0MjOTIz-xZD(g1-27-253-251-192.bmobile.ne.jp)-OD
    2025年7月9日 14:33
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    「あの時のファン、実況のアナウンサーのリアクションから分かるように、あそこで奇襲をするとは誰も思っていませんでした」←いや、一部ファンはやるなよやるなよ言ってたし、1番バレたらあかん相手首脳陣にバレてるやんけ

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    +37
  10. 746 :DYwO1YTY0-1OT(110-135-157-201.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2025年7月9日 14:34
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    ギャンブルは優位だったり強いチームがやった方が成功しやすい
    なぜなら調子に乗ってるから強気の姿勢でいける
    追い込まれてる時にやろうとしても心の内では「しくじったら不味い」という気持ちがあるから空回りしやすい
    同点に追いついた側やリードしてる時にやるような作戦だ

    7
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    +7
  11. 749 :GU5NjYWJi-kYj(p5011003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2025年7月9日 14:34
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    盗塁もそうだけど成功確率が高くないならそもそもしちゃだめだよ。

    10
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    +10
  12. 758 :zNlO0Y2Zm-5Zj(p5545005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2025年7月9日 14:42
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    別に奇襲奇策自体はいいと思うけど
    ファンにすらバレてたやん
    何度もやってたら奇襲じゃないんだよ、ただ弱い上に間抜けなだけ

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    1
    +30
  13. 760 :2U5N0NDMw-2ZG(115-39-61-153.area7a.commufa.jp)-Nz
    2025年7月9日 14:45
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    なんとかなれ!でやるものは策と呼ぶことすら烏滸がましい
    ただの思考停止

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    0
    +14
  14. 765 :TA2NiMGY4-xZD(softbank036240173183.bbtec.net)-OD
    2025年7月9日 14:52
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    結局チーム力がない、思ってたこと言ってくれたわ

    20
    1
    +19
  15. 774 :TIyN5MmYx-xZD(222-9-212-246.area56b.commufa.jp)-OD
    2025年7月9日 15:02
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    バントやらズッコケみたいな確率低い作戦取ってるから得点できないんだよなあ

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    +15
  16. 775 :Tg0NxYzFk-3N2(211.7.127.151)-MT
    2025年7月9日 15:04
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    何とかなれ〜が許されるのはちいかわだけ
    谷繁もあんな作戦やるだけ無駄 選手を信じて打たせればいいこれくらいのことは言って欲しいわ

    14
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    +14
  17. 777 :zNlO0Y2Zm-5Zj(p5545005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2025年7月9日 15:08
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    谷繁ろくに試合見てないだけなんじゃね
    今年1回しかやってない前提の言い分に見えるけど

    18
    0
    +18
  18. 781 :Tg0NxYzFk-3N2(211.7.127.151)-MT
    2025年7月9日 15:11
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    ロドリゲス雑すぎ
    普通にファースト送球でいいやろ
    龍空じゃなけりゃピンチ広げただけやぞ

    0
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    -12
  19. 790 :mNiO3ZDlm-1OT(176.121.237.160.cyberhome.jp)-ND
    2025年7月9日 15:18
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    谷繁も試合を見てないのか、頭ドラゴンズに染まってしまったのか、残念なOB連中だな。
    2アウトなのにその前のヒットでランナーにホームに突入させてないのが大間違いなわけで・・・。
    クローザーの被打率考えればホーム突入が正解、ズッコケ作戦がギャンブル(5割)であっても、その前にランナーをホーム突入させた方が確率が高かったわけで、谷繁は何を言っているんだという話。

    13
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    +13
  20. 796 :2QyO5MGYx-zM2[s](om126166186156.28.openmobile.ne.jp)-Yj
    2025年7月9日 15:25
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    日ハムも2連スクイズをロッテ戦で失敗してそこから大型連敗くらって6位転落したから中日もまじでこの辺で止めないと。結局次の年にロッテに対して決まるまでずっと引き摺ったまんまだったし。

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    +5
  21. 806 :2U5N0NDMw-2ZG(115-39-61-153.area7a.commufa.jp)-Nz
    2025年7月9日 15:37
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    中日のOBってどうしてこうも碌な連中が居ないんだろうな
    中日OBには権藤さんの解説を100回聞く事を義務付けて欲しい

    16
    1
    +15
  22. 809 :zM0OwZTM4-zZD(104.28.99.204)-NT
    2025年7月9日 15:42
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    奇襲に縋る時点で弱いチームでしょう。
    基本的なことを愚直にやらなければ強くはなれません。

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    +4
  23. 838 :mZkN4NmM1-zZD[s](om126194248233.10.openmobile.ne.jp)-NT
    2025年7月9日 16:07
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    その「淡々と打者が投手と勝負するチーム」になるためにも打たせろよ。ずっこけ作戦やバントして試合に勝てたら急に打てるチームになれるんかいな。

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    +6
  24. 840 :WViZyMjcw-kYj(softbank126090221043.bbtec.net)-ND
    2025年7月9日 16:09
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    これってギャンブルでもなんでもないと思うんだよね
    新庄が既にやってる作戦を、新庄大好き井上がやってきそうなんてのは
    他球団からしたら見え透いてるわけだし
    ミーティングで頭の片隅に入れとけって言われてるだろうよ
    そもそも上林にコケ役をやらせるのがセンスない
    あんな何でも無い場面で転ぶような走力じゃねえだろ

    15
    0
    +15
  25. 897 :zhhZxY2U5-xZD(softbank114048098020.bbtec.net)-OD
    2025年7月9日 16:43
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    オフに若狭と大.成.功!ってやりたかっただけじゃないの?

    1
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    +1
  26. 898 :TMyYlMDE5-xZD[s](om126253141061.31.openmobile.ne.jp)-OD
    2025年7月9日 16:43
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    あの試合は6回の攻撃がすべて
    調子の悪い?宇佐見に代打を送らず三振
    代打大島さん三振
    逆にこれがあったからズッコケを決行したのかもしれないが

    1
    0
    +1
  27. 915 :DM2YhNmIx-1OT(p912132-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2025年7月9日 16:47
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    短期決戦なら兎も角、ギャンブルに勝っても結局チーム力がないから意味無いよ
    むしろギャンブルに勝ったことで錯覚する方がマズい

    4
    0
    +4
  28. 940 :mMwN3ZGM1-jNz(i118-16-228-245.s41.a023.ap.plala.or.jp)-Yz
    2025年7月9日 17:00
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    あんなくだらん作戦の練習をさせること自体不快だからやらんでいい

    12
    0
    +12
  29. 958 :Dk0OwNGFl-1OT(p5651006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2025年7月9日 17:05
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    あの試合がターニングポイントで、チームもファンの気持ちも一気に崩れた気がする。
    現地だったけど、山本にそれなり期待感もあったし、場内は超盛り上がっていたのに、「ハァッ」と感じだった。山本が凡フライで終わっていても、追い上げムードもあった皆普通に試合を振り返りながら帰れたはずが……絶句で帰る羽目に

    8
    0
    +8
  30. 996 :TU4YmMzE0-mMT(112-69-104-205f1.osk2.eonet.ne.jp)-MT
    2025年7月9日 17:13
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    こういう作戦が否定されてる限りドラゴンズは弱いままだわ。日ハム見習えよ。ここ10年以上暗黒だろ。井上は変わろうとしてる。内容に賛否があるのは分かるし、井上も全ての面で有能な訳ではないけど、この奇襲っていうアティチュード自体を否定するのは嫌いだわ。もう昔みたいに巨人阪神と金の力でストレート勝負で渡り合える時代じゃないんだよ。

    4
    2
    +2
    • 087 :GFmZ5MjQw-kMW(pl46436.ag2525.nttpc.ne.jp)-Nm
      2025年7月9日 17:42
      >>996
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      散々語られてるけど、奇襲って本当に稀なタイミングでしか成立せんよ
      井上はそれに期待しすぎ
       
      あと、金の力で渡り合える時代じゃないって書いてるけど、12球団の中で自前球場を持たないヤクルトと中日が下位に沈んでるのはやはりカネの力は重要って思うけどな
       
      一昔前の巨人みたいな強奪だけじゃなく、施設の整備、メディカルスタッフの整備、引退後のケア…、資金力はもろもろ選手には響くと思うよ

      2
      0
      +2
  31. 090 :TZlNhZGNk-xZD(210.157.193.53)-OD
    2025年7月9日 17:43
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    あれはただの選手と観客に対する妨害行為

    4
    0
    +4
  32. 255 :mVlNyMWRi-1OT(p4010047-ipxg13401souka.saitama.ocn.ne.jp)-ND
    2025年7月9日 22:35
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    いや別に成功してもそんなに讃えられないと思うけど…

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