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中日・清水達也投手が中日球団と50分間にわたって話し合っていたことを明かす「一番は…」



■2023.11.23 中日ドラゴンズ契約更改



■2023.11.23 スポーツ報知

【中日】清水達也、5000万円到達も「どう頑張ったら“億”近くいくか」中継ぎ陣全体の地位向上訴える
中日・清水達也投手が中日球団と50分間にわたって話し合っていたことを明かす「一番は…」

 今オフではチーム最長とみられる50分のロングラン交渉を終えたセットアッパーは、頭をかきながら「まだまだ僕は上を目指したい」とポツリ。昨季は720万円、今季は3200万円。順調な昇給ぶりで、「多少は」と最初の提示額から上積みがあったことも明かしたが、100%納得してはいない様子だった。

 訴えたのは自身の年俸アップよりも、救援投手全体の地位向上だという。「一番は中継ぎの評価。どう頑張ったら“億”近くいくか。FA(権を取得すれば年俸が跳ね上がる傾向)とかもあるが、例えば70試合に投げて翌年、翌々年もバリバリ投げられる人はほとんどいない」と指摘。今季は2年連続で50試合登板を達成。3勝3敗25ホールド、防御率3・09の成績を残しただけに、リリーバーの代表として年俸の底上げを要求した。

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リリーフの評価について話し合ったようです。

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 51 件のコメント
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  1. 169 :jVlOzYmY1-3Zj(193.27.68.194.in-addr.arpa)-Nj
    2023年11月24日 00:20
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    圧倒的な成績ならすぐに億いくよ。
    2軍でコーチしてる伝説の中継ぎに相談してみたら?

    16
    35
    -19
    • 215 :DIzZwNDUw-1ZW(KD121105030156.ppp-bb.dion.ne.jp)-Yj
      2023年11月24日 01:38
      >>169
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      清水本人はそんなに圧倒的な成績残せるくらい投げたら選手生命に影響する言ってるじゃん。岩瀬さんみたいなめちゃくちゃ投げてたけど離脱少なかった人も中にはいるけど。

      59
      2
      +57
  2. 171 :zliMyZjNj-wM2(KD036014219240.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2023年11月24日 00:23
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    先発投手や抑え投手は目に見えて活躍が分かりやすいが中継ぎは中々評価されにくいポジションだよなぁ
    FA後は祖父江しかりSBの又吉しかり結構上がるとはいえ

    42
    0
    +42
  3. 173 :GI1YzNGFm-3Zj(115-39-101-199.gz.commufa.jp)-Nj
    2023年11月24日 00:28
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    年間を通して8回の男としてドシッとしてくれた上で防御率1点台、40HP以上。これが達成したら今の年俸からでも1億は行くと思うんだけどね。普通に勝ちパにはまともな査定してくれるし。

    45
    4
    +41
  4. 178 :TRhO1Njdk-5ZD(softbank060088237139.bbtec.net)-YT
    2023年11月24日 00:31
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    浅尾さんは推定3億手前までいってそこから故障しちゃったからね
    壊れるほど投げずにどういう成績なら年俸上がるかと
    どうも抑えは別と考えられてそう、岩瀬さんみたいな超人になれば最高額になるのだが苦笑

    41
    0
    +41
    • 252 :mFjMxNWJl-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
      2023年11月24日 06:47
      >>178
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      浅尾なんてそれプラス球団から専属のケアスタッフつけてもらってたはずだからねw
      まああの成績ならそれくらいされてもおかしくないけど

      6
      0
      +6
  5. 192 :jgwOlNTcx-3Zj(219.101.251.234)-Nj
    2023年11月24日 01:08
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    圧倒的な成績でも無ければ50試合を最低でも3年とかじゃないかな

    21
    1
    +20
  6. 194 :zcwNjMWRj-zM2[p](pw126253056234.6.panda-world.ne.jp)-Yj
    2023年11月24日 01:11
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    中継ぎの給料問題ねぇ
    これはNPB全体で考えていく必要があるな。

    30
    1
    +29
  7. 198 :jI0NmMDJl-0Nj(softbank060139157130.bbtec.net)-MT
    2023年11月24日 01:13
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    うちでは金より大切な物(白目)を見つけるのが1番よ。

    1
    11
    -10
  8. 200 :GQ5OmZTJm-zM2(KD106162207219.ppp.dion.ne.jp)-Yj
    2023年11月24日 01:21
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    そりゃ祖父江があんな成績で一億なら納得いかんわな

    2
    12
    -10
  9. 202 :GQ1YkZGM1-3Zj[p](pw126182050168.27.panda-world.ne.jp)-Nj
    2023年11月24日 01:21
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    中継ぎは出る場面出る場面いつも接戦で精神的にも削れるシーズンだったから本当に労わないといけない

    27
    0
    +27
  10. 203 :DM0ZwNzc3-wM2(softbank060128242157.bbtec.net)-OD
    2023年11月24日 01:21
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    正直中継ぎは先発候補から落ちてくるパターンが多いからどうしても評価上がりにくいよね。中継ぎで投げること自体が期待を下回ってる状態になりがち。だから自分の活躍する場所はここなんだとアピール出来る圧倒的な成績が必要になってくる

    22
    1
    +21
  11. 204 :GM5NwOWVl-zYT(KD106137207200.ppp-bb.dion.ne.jp)-MG
    2023年11月24日 01:25
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    厳しいかもしれんが、今年の防御率なら150%アップの4800万でも充分だったかと。
    中継ぎを使い捨てにしないためには7回8回を4,5人で回せて、年間40試合35HP防御率1点台か2.00に近い数字で150%アップになるといいんやない?

    15
    3
    +12
    • 213 :jk2M0MDE3-1OT(M014011192096.v4.enabler.ne.jp)-MG
      2023年11月24日 01:34
      >>204
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      現実的には7.8回を4.5人で回してたら、Bチームに負担いくし、60試合投げても届くか届かないかの35HPなんて夢のまた夢やろなぁ(笑)

      14
      1
      +13
  12. 209 :DIzZwNDUw-1ZW(KD121105030156.ppp-bb.dion.ne.jp)-Yj
    2023年11月24日 01:30
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    清水は吉見さんに選手としての評価は年俸って言われてたから、きっとその言葉を今まで大事にしてずっと中継ぎ投手の立場に対して色々考えてきたんだと思う。清水はまだ若手だけど、今後の中継ぎエース候補として責任感とかもあるんだと思う。

    26
    0
    +26
  13. 211 :jk2M0MDE3-1OT(M014011192096.v4.enabler.ne.jp)-MG
    2023年11月24日 01:33
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    中継ぎの評価を上げたいって気持ちはわかるけど、金欲しい選手は先発やるしかないわな。
    中継ぎは先発失格の選手がやること多くて、貢献度も先発より低いわけで、なかなか年俸は上がらない。

    先発挑戦にひよるくらいなら金についてワーワー言わない方が良い気はする。まあ清水は他の中継ぎを思って言ってくれてるわけだと思うから、本人は先発志望かもしれないけど。

    9
    15
    -6
    • 212 :DIzZwNDUw-1ZW(KD121105030156.ppp-bb.dion.ne.jp)-Yj
      2023年11月24日 01:34
      >>211
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      本人は中継ぎ志望だよ

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      +22
      • 222 :jk2M0MDE3-1OT(M014011192096.v4.enabler.ne.jp)-MG
        2023年11月24日 02:05
        >>212
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        じゃあ中継ぎが「先発失格の選手でもやれること」「勝利への貢献度が低いこと」は織り込み済みで志望してるわけで、その2つはこの先も不変だろうから評価が低いことを嘆いても仕方なくない?

        長く続けられる仕事じゃないから、登板過多にならないように!て各球団取り組んでるわけだし、
        だからこそ「年俸を上げる」ということに関して思うところがあるなら先述した2点を踏まえても、先発やるしかないでしょ…

        9
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        -1
    • 216 :DBmY3ZjVl-wMG(M014011033001.v4.enabler.ne.jp)-NG
      2023年11月24日 01:40
      >>211
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      なんで先発になりたいという意思がなかったらなんで物言うのダメになるんだよ。

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      +20
      • 221 :jk2M0MDE3-1OT(M014011192096.v4.enabler.ne.jp)-MG
        2023年11月24日 02:01
        >>216
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        給料上げたい(特に生涯給料上げたい)なら一番手っとり早いのは先発転向することだからかな…

        長くできない、給料低いのは織り込み済みで中継ぎ志望のはずだし、それが嫌なら先発やるしかない。

        先発並に中継ぎの待遇が良くなることなんてこの先数年で起こり得ないし。

        22
        3
        +19
        • 287 :zJjYjY2Mw-wM2(softbank036241044215.bbtec.net)-OD
          2023年11月24日 08:58
          >>221
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          本人のやりたいこと無視してまでそういうこと言うの?
          そもそもとして、中継ぎのポジションの地位が低いことが問題だっつってんのに。
          手っ取り早くとかそういう話じゃないだろ。

          8
          1
          +7
  14. 223 :TQ3O3MjQy-1OT(222-9-141-49.area56a.commufa.jp)-MG
    2023年11月24日 02:07
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    中継ぎは重要
    ただ中継ぎの評価は浅尾や岩瀬みたいな特殊なのを除くと基本継続性が必要なポジション
    中継ぎは一年や二年だけのフロックが出てくることも多いから最初はどの球団もあがり幅は狭い
    一年通じてかつそれが複数年続いてようやく評価される
    億行きたいなら長くやるか浅尾や中継ぎ時代の岩瀬みたいな単年成績を出すか、どちらかしかない
    むしろ中日は中継ぎに出してる方だと思う

    23
    0
    +23
    • 228 :TAyZmZjdj-4OW(p848089-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
      2023年11月24日 02:19
      >>223
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      浅尾岩瀬の影響で中継ぎに対する人気は世界でもトップクラスの球団よな
      清水はこの二人に並べると思ってるし、言い方悪いけど先発より稼ぎやすいんじゃないかな

      18
      1
      +17
  15. 224 :jk2M0MDE3-1OT(M014011192096.v4.enabler.ne.jp)-MG
    2023年11月24日 02:09
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    清水が他の中継ぎを思って言ってくれてるならそれで良いけど、
    「長くやりたい」「1億もらいたい」そう思ってるのなら先発やればいいってだけの話よ。

    清水の場合「中継ぎ志望」の時点で、自ら「長くやりにくい」「1億もらいにくい」仕事を自分で選んでるわけで、そこに関して文句言える立場じゃないでしょ。
    球団や首脳陣から「中継ぎやれ」て言われてるなら文句言える立場だけどさ。

    21
    12
    +9
    • 291 :zJjYjY2Mw-wM2(softbank036241044215.bbtec.net)-OD
      2023年11月24日 09:00
      >>224
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      そこをなんとかしていくって話だろ。論点をすり替えるな。

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      • 401 :jk2M0MDE3-1OT(M014011192096.v4.enabler.ne.jp)-MG
        2023年11月24日 12:12
        >>291
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        なんとかならないんだって…
        今でさえ実際の貢献度以上に中継ぎの給料は高くしてもらってるし、これ以上中継ぎの給料高くしたら先発から不満出るで…
        実際、小笠原はイニング食ったことを年俸に反映してくれ!て言ってるわけやし、イニング食わない(というかほとんどが能力的に食えない)中継ぎに今以上に金払う(その分先発が割を食う)なら間違いなく出ていくやろな。

        2
        2
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  16. 225 :TAyZmZjdj-4OW(p848089-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
    2023年11月24日 02:09
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    むしろNPBって中継ぎの評価はかなり高いリーグだと思うけどなぁ。うちも割と中継ぎって給料高くないか。過酷な環境なのは間違いないけどそれはチーム事情も絡むし…

    18
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    +16
  17. 226 :jk2M0MDE3-1OT(M014011192096.v4.enabler.ne.jp)-MG
    2023年11月24日 02:13
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    中継ぎやりたくてやってる人が、なんで中継ぎの待遇に文句言うんだろ…
    自分で好き好んで選んだわけで、そんなに待遇良くしたいなら先発やれば良くない?
    先発できないから中継ぎやってるんだったら文句言えないで。

    10
    10
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    • 231 :TM4ZyNThk-yMj(124-18-34-84.area1a.commufa.jp)-ND
      2023年11月24日 02:34
      >>226
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      プロなんだから評価してほしい(金銭)と思うのは当然

      先人もいってたろ
      「誠意は言葉ではなくお金」

      19
      2
      +17
    • 289 :zJjYjY2Mw-wM2(softbank036241044215.bbtec.net)-OD
      2023年11月24日 08:59
      >>226
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      お前みたいなのが中継ぎの地位を下げてんだろ。
      じゃあ先発は全員完投すればいいんだな?

      7
      1
      +6
    • 304 :TJhN4NjIy-yMj(p5545005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
      2023年11月24日 09:16
      >>226
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      個人事業主が金の交渉したら叩くってイカレすぎだろ
      そんな奴隷染みた発想の末路が今の低賃金なのいい加減理解しろ

      6
      0
      +6
  18. 230 :TM4ZyNThk-yMj(124-18-34-84.area1a.commufa.jp)-ND
    2023年11月24日 02:32
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    FAでSBいけるくらいの成績残してたら1億以上は固い
    例 又吉 3年4億5000万円 推定

    14
    0
    +14
  19. 237 :WQ2OyOWY3-mYT(p3224032-omed01.osaka.ocn.ne.jp)-OD
    2023年11月24日 03:50
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    先発や抑えは年俸4億以上の投手は出るけど中継ぎはいたのかな?
    日本人で。
    通算ホールドが多い浅尾、宮西、五十嵐亮太、山口鉄也は4億は超えてないみたい。

    8
    0
    +8
    • 258 :mFjMxNWJl-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
      2023年11月24日 06:58
      >>237
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      中継ぎでそんな額いけるほど長く活躍する選手がそもそもいない
      抑えもいるけど栗林、伊勢、湯浅、大勢も若くて活躍してるからって代表もメディアも休みなく出させられてみんなすぐ怪我したし怪我明けで同じペース投げるのはキツくなるからね

      4
      0
      +4
  20. 242 :jA5ZzYWRj-3Zj(softbank060098201155.bbtec.net)-Nj
    2023年11月24日 06:22
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    防御率のわりに結構あげて貰えたなと思ったぞ清水よ。
    どうしたら1億いくかの確認はいいが、中継ぎ評価に不満は清水がいっても説得力ない。

    先発やってた人がみんな中継ぎ転向希望されたら困る。
    清水も勝野も本人中継ぎ希望だし、希望無視して先発戻れとは思わないけどさ。

    16
    3
    +13
  21. 243 :DExM5Yzg5-1OT(fp839383af.tkyc615.ap.nuro.jp)-MG
    2023年11月24日 06:23
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    「FA権取れたら一気に年俸上がる」って風潮あるけどリリーフの場合その頃にはだいたい勤続疲労で成績落としてて結局たいして上がらないじゃん、ってことならわかる

    6
    0
    +6
    • 254 :mFjMxNWJl-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
      2023年11月24日 06:50
      >>243
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      うちはそれでもFA取ると上がるし複数年ほぼ確約だしそれから怪我しても微減繰り返して5000万くらいで引退まで面倒見てもらえるからなぁ
      中継ぎはFA取るまで怪我しない体を作るだけで超評価されるんだと思う

      11
      1
      +10
  22. 253 :Tc2ZkNWIx-1OT[s](om126194084129.10.openmobile.ne.jp)-MG
    2023年11月24日 06:49
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    ヤクルト清水が今年ちょうど1億(更改まだだからさすがに減りそうだけど)
    2021 72試合50H 2.39
    2022 50試合28H 1.16
    チームが連覇して神宮本拠地でこのレベルの成績残してやっと億か…と思わんでもないかな

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    • 257 :mFjMxNWJl-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
      2023年11月24日 06:56
      >>253
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      祖父江福も三年で壊れたしトレードできた砂田もめっちゃ投げさせられて壊れたしDeNAなんて中継ぎみんな使い捨てみたいな投げさせ方してるから選手生命短くなるリスク考えたら上げにくいのはあると思う
      単年ならたまたまよかったで終わっちゃうし2年続けて3年目続けれるかってなると中継ぎは怪我のリスクあるし

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      +7
  23. 275 :2VmYxYTdj-zZm(p861011-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-OD
    2023年11月24日 08:00
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    既婚者だととくに先発のほうが時間とれるから、待遇良くなっても先発がいいって人はいると思う

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  24. 281 :DBmY3ZjVl-wMG(M014011033001.v4.enabler.ne.jp)-NG
    2023年11月24日 08:26
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    なんか1人中継ぎが待遇に文句言うな!文句言うなら先発に転向しろ!ってコメントしまくってる人いるけど怖すぎでしょ。

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  25. 303 :TJhN4NjIy-yMj(p5545005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2023年11月24日 09:07
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    まあ一部の化け物除きどう足掻いても短命だからその年ごとの実績査定強めにすべきかもな
    その分壊れたらガッツリ落とされることになるが

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  26. 307 :TExZxMWFm-yMj(153-125-67-206.catv.tees.ne.jp)-ND
    2023年11月24日 09:20
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    大幅に上げると落ちる方も大幅になるけど理解はしてるのかな

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  27. 320 :TJjO4ZTdi-wZW(p8903077-ipngn23003marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)-OD
    2023年11月24日 10:17
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    さすがに億のことを考えるのは早すぎる

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  28. 344 :TNlN4Mjg0-yMj(p56139-ipngnfx01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp)-ND
    2023年11月24日 10:52
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    かの岩瀬が、デビュー年から3年で170試合弱登板、3年間の通算防御率2.11でようやく億に届いたので、清水に限らず救援陣はそれくらいやらんと給料上がらんと思うわ

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  29. 373 :ThlY4YmE5-yMj(125x103x138x190.ap125.ftth.ucom.ne.jp)-ND
    2023年11月24日 11:29
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    2022
    ホーム 0.63
    ビジター 6.27
    2023
    ホーム 1.38
    ビジター 5.23

    この成績で億のこと意識するのは早すぎやろ笑
    バンド以外で使えんぞ

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  30. 394 :zQwN1NjEx-wM2(softbank060151229212.bbtec.net)-OD
    2023年11月24日 12:01
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    まあ給料なんて多いに越したことはないし、全然主張していくのは悪いとは思わんが、個人的には別に現状でも中継ぎの地位が低いとは思わんな
    高橋宏斗も清水と同じく今年で実働2年だけど6300万
    高橋宏斗は2年前は年俸1400万、清水は720万
    上がり幅考えたら充分もらってる方だと思う
    なんなら先発と中継ぎだと一般的に中継ぎの方が良い防御率を出しやすいが、高橋宏斗は2年連続2.50付近なのに対して清水は3点台だし

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  31. 434 :zhjYyMmM4-hOW(115-37-33-118.area3a.commufa.jp)-ND
    2023年11月24日 12:56
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    まあ賛否はあるだろうが年俸の上がり幅にはチーム成績も少なからず影響すると思うよ。2年連続最下位のチームとしてはよく上げていると思う。チームが優勝、連覇してその中で目立った貢献をすれば1億くらいはすぐに到達するんじゃないかな。

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  32. 441 :DhjMlZWJk-hOW(150.42.254.59)-ND
    2023年11月24日 13:15
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    70登板した翌年も活躍できる選手はいない、っていうのはすごくいい指摘だよな
    中継ぎにも規定投球回みたいな指標の作ればもっと正確な評価できるだろうけど、これからどうなっていくかな

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  33. 452 :TI3Y2ZWU5-yMj(123-1-87-111.area1b.commufa.jp)-ND
    2023年11月24日 13:34
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    先発ピッチャーでも2桁勝利3年やって1億とか言われてる世界なんだから
    中継ぎでも50試合前後3年で防御率が1~2点で億達成って感じじゃないの

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  34. 469 :mM0NiOGFh-wMT(h180-200-016-135.user.starcat.ne.jp)-YT
    2023年11月24日 13:49
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    岩瀬ってやっぱ凄かったんだなって改めて実感させられる

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