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大澤アナ「ビシエドとアリエルを一緒に使う方法はないですか?」 森野将彦さん「なかなか見当たらない(笑)」

アリエル・マルティネス
アリエル・マルティネス


■2021.07.21 東海ラジオ

『大澤広樹のドラゴンズステーション』
大澤アナ「ビシエドとアリエルを一緒に使う方法はないですか?」 森野将彦さん「なかなか見当たらない(笑)」




大澤アナ:
今日(21日)、アリエル・マルティネスがサヨナラ3ランを打ったじゃないですか。

ビシエドとアリエルを一緒に使う方法はないですか?

森野:
なかなか見当たらない(笑)

大澤アナ:
ビシエド、外野を守らせるわけにはいかないですか?

森野:
両方とも守らせられない(笑)


大澤アナ:
そうだよなぁ…。

「キャッチャー・木下は外せないもんなぁ…」というところですよね。

難しいなぁ…外野の練習やってくれ!(笑)

森野:
でもね、難しいなぁ、あの足じゃ。

ビシエドはなんとかなるかもしれないけど、それ以外の2人が。

両方、穴を2つ作ってしまうのもよくないんで。


大澤アナ:
そうですよねぇ。

せっかくピッチャーが良くて、

点を取るのも大事ですけど、点を取られないというのも凄く大事なことですからね。

まぁ私が考えるまでもなく、

当然、首脳陣が「なんとか2人使えたらいいな…」と思っていますよね。

森野:
当然、そうですよね(笑)


大澤アナ:
なかなか上手くいかないなぁ、そういうところはね。

森野:
でも練習するべきですよ、アリエルは。


大澤アナ:
そうですね。

チャレンジしてみるというのは大事なことですからね。

アリエル・マルティネス、これまでと異なるポジションでも出場へ…? 中日・仁村徹2軍監督「ある程度長打が期待できれば、どこかポジションを空けてでも使うだろう」


Q.アリエル・マルティネスを外野で試すということはありますか? 中日・仁村徹2軍監督「よっぽど打たない限りは外野起用は考えていない」


後半戦に向けて悩ましいところですねぇ。

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 45 件のコメント
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  1. 887 :DZiMkNWIyOT-4Yz(softbank060107168247.bbtec.net)
    2021年7月25日 01:03
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    キューバ政府「アリエルはキャッチャーなんやけど」

    33
    7
    +26
    • 000 :zg2OyMjI3OD-jNj(softbank126163076055.bbtec.net)
      2021年7月25日 13:02
      >>887
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      国際試合では選手登録数少ないんだから、複数ポジション守れる選手のありがたみは、プロ野球とは比較にならんと思うが。

      7
      0
      +7
  2. 888 :GIxYlYTg0ND-1YW(pool-206-226.aitai.ne.jp)
    2021年7月25日 01:05
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    アリエルを2番に置いて2番強打者ってのができると良いのにね

    8
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    +8
    • 892 :mZhNiNzJhOD-jNj(p468064-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp)
      2021年7月25日 01:26
      >>888
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      あんまりメジャーとか詳しくないんですが、2番強打者をやるときの3番4番ってどういう位置づけなんですか?

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      0
      +5
      • 925 :DM0MmNTBlOD-jNj(fs76eeec49.tkyc610.ap.nuro.jp)
        2021年7月25日 08:31
        >>892
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        トム・タンゴ『The Book: Playing the Percentages in Baseball』によれば、
        打順の中で最も重要であるのは一番・二番・四番であり、チーム内で最も優れた3人を起用すべき。その中でも出塁率の高い打者を一番・二番、長打力が高い打者を四番に起用する。ということだそうです。
        https://full-count.jp/2015/08/07/post15318/2/

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        +7
        • 124 :mZhNiNzJhOD-jNj(p468064-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp)
          2021年7月25日 15:35
          >>925
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          ありがとうございます

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          +1
  3. 891 :WE4N0OWIyND-1YW(pl47629.ag2001.nttpc.ne.jp)
    2021年7月25日 01:25
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    三塁やらせてみるしか?

    3
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    -5
  4. 898 :jdlZzM2RjMT-jN2(p7874083-ipngn37001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
    2021年7月25日 01:48
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    サードビシエド

    3
    2
    +1
  5. 913 :jg3N4OTQ2YT-yOD(KD111096249019.ppp-bb.dion.ne.jp)
    2021年7月25日 03:54
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    メジャーで経験あるビシ外野で全て解決

    7
    6
    +1
    • 914 :mZhNiNzJhOD-jNj(p468064-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp)
      2021年7月25日 04:14
      >>913
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      一塁GGかつ32歳で足も速くない、肩は強いけど外野守備の評価は高くない、マイナス要素が大きすぎる
      何しろビシエドがいなくなったら終了してしまうチームなんだからコンバートで負担が少しでも増えるようなら慎重に行わないといけない

      34
      1
      +33
  6. 919 :mE0YwOTkxYm-mM2[p](pw126182029023.27.panda-world.ne.jp)
    2021年7月25日 05:45
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    そもそも「キャッチャー・木下は外せないもんなぁ…」という前提を直す必要がある。
    桂がマスクをかぶっても勝てるわけだから、別に木下がキャッチャーをしなくてもチームは普通にまわる。
    無理矢理3人をスタメンで使おうとするのではなく、ビシエドファースト・キャッチャーアリエル、抑えキャッチャー兼代打木下で良いと思う。
    後半戦の巻き返しにはアリエルが絶対に必要だし、思い切って彼を捕手に固定して欲しい。

    16
    21
    -5
    • 920 :TY0ZxZGQ4OD-jNj(softbank060079219018.bbtec.net)
      2021年7月25日 07:11
      >>919
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      それ間違いなくキノタク納得しないだろうし
      いつどうなってもおかしくないキューバ選手と(まともな条件提示すれば)ある程度残ってくれることが十分に期待できる日本人なら後者の方優先させるのは仕方ないんじゃない?打ってないならまだしもそこそこ打ってるわけで

      22
      8
      +14
      • 921 :mE0YwOTkxYm-mM2[p](pw126182029023.27.panda-world.ne.jp)
        2021年7月25日 07:32
        >>920
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        誰かがレギュラーに登用されれば誰かがレギュラーを降ろされるんだし、全員が納得する起用なんて存在しない。
        それにある程度残ってくれようが、実力が下の方を使っていては勝つことは出来ない。
        レギュラーの得点圏打率が低いと宇野が嘆いていた記事があったが、木下が打っているという認識は改めるべき。
        大差で勝っていたり負けていたりする時にしか打てていない人より、ここぞというチャンスで試合を決めるような長打を打てるアリエルを優先しないとチームは何も変わらない。

        10
        21
        -11
        • 930 :jkzM3ZDYwOT-4Yz(g210002212235.d015.icnet.ne.jp)
          2021年7月25日 08:47
          >>921
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          得点圏に弱いと評価するには打数が少なすぎる。
          実際に昨年の木下は、出始めの得点圏打率は低かったが徐々に上げてきた。
          あと木下の方がアリエルも実力が下というのは守備も考慮している?
          10点満点で平均を6として
          木下は打撃6.5守備9.0
          アリエルは打撃8.0守備6.5
          だと個人的には思っている。
          だから木下の方が現時点では実力があると思うけどね。

          10
          6
          +4
          • 945 :DUyM4NjE3OD-jNj(softbank060139058012.bbtec.net)
            2021年7月25日 10:15
            >>930
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            元プロの方かな?

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            4
            +1
        • 949 :TY0ZxZGQ4OD-jNj(softbank060079219018.bbtec.net)
          2021年7月25日 10:59
          >>921
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          ここぞのチャンスで決めてくれるってのも正直打席数少ないが故の願望に近いと思うけど
          具体的に言えば起用され始めはよかったシエラみたいなポジり方じゃんそれ

          4
          3
          +1
    • 003 :zg2OyMjI3OD-jNj(softbank126163076055.bbtec.net)
      2021年7月25日 13:05
      >>919
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      全球団比較で、打撃も守備も平均以上の捕手を外すのはギャンブルに過ぎる。

      12
      1
      +11
  7. 946 :TQzN0ZWU0ND-iOW(27-138-16-247.rev.home.ne.jp)
    2021年7月25日 10:18
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    木下アリエルに限らず桂とか郡司も悪くないし打てる人が捕手に集中しすぎてるからそりゃ今穴になってる両翼に入れたくもなる
    でも外野をやらせる気がないなら結局両翼が打てるようになるしかない

    6
    0
    +6
  8. 950 :DVkZhZDc1MD-xY2(p0050071-vcngn.gifu.nt.ngn.ppp.ocn.ne.jp)
    2021年7月25日 11:01
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    アリエルレフトできないなら多くても年間40〜50試合ぐらいしかスタメン起用できないし、外国人枠と年俸に見合ったパフォーマンスができるのか?と言われると微妙なんだよな。

    7
    2
    +5
  9. 953 :DQ5ZyMWQxND-iYj(p768232-ipngn200906tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)
    2021年7月25日 11:27
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    アリエルの急成長は最大の嬉しい誤算よねぇ…。一昨年までは全く戦力計算してなかったところからまくってきたもんね。でも活かせないのはホント勿体ないわ。

    7
    0
    +7
  10. 959 :zMwMkYWViOD-jNj(zz20164229406F66C2F1.userreverse.dion.ne.jp)
    2021年7月25日 11:40
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    木下をアリエルに変えても問題は解決しないしなあ。木下も打てる選手なので。
    郡司といい、なんで捕手に打てる選手が固まっているのか。

    5
    2
    +3
    • 997 :mE0YwOTkxYm-mM2[p](pw126182029023.27.panda-world.ne.jp)
      2021年7月25日 12:57
      >>959
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      木下のままだともっと解決しない。
      外野の問題に論点をすり替えて現実逃避しているだけで、捕手もしっかり強化していかないと打てないし勝てない。
      木下はあくまで貧打の中日の中で相対的に打てる方だから、ありがたがられているだけ。
      アリエルはキューバの代表にまで選出された世界レベルの選手。
      井の中の蛙に大満足して遥かに強い存在を追いやっていたら、もはやお笑いでしかない。

      6
      17
      -11
      • 007 :zg2OyMjI3OD-jNj(softbank126163076055.bbtec.net)
        2021年7月25日 13:06
        >>997
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        木下も日本代表に招集されておかしくない選手な訳だが…

        13
        0
        +13
        • 022 :mE0YwOTkxYm-mM2[p](pw126182029023.27.panda-world.ne.jp)
          2021年7月25日 13:17
          >>007
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          仮にもしそうだとしても木下のままにしたところで外野の問題は全く解決しないだろ?
          だから論点のすり替えだって言っているわけ。

          4
          7
          -3
          • 029 :zFmMxMWU0OD-jNj(softbank126163108140.bbtec.net)
            2021年7月25日 13:21
            >>022
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            捕手の話してるのになんで外野の話になってるんだ? 自分が都合悪くなって論点すり替えてるのはそちらでは?

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            1
            +7
          • 041 :zBiZhYWVhND-2OT(61-23-157-112.rev.home.ne.jp)
            2021年7月25日 13:39
            >>022
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            アナタ、ただキャッチャーアリエルにしたいだけであって
            何も考えてないし、何も調べてないし、何も知らないのでは。

            10
            1
            +9
          • 042 :mE0YwOTkxYm-mM2[p](pw126182029023.27.panda-world.ne.jp)
            2021年7月25日 13:40
            >>022
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            >029
            あなたは959と007のどっち?
            どっちでもないならちゃんとツリーの頭から読んでから書き込んでくれ。

            3
            6
            -3
      • 024 :zBiZhYWVhND-2OT(61-23-157-112.rev.home.ne.jp)
        2021年7月25日 13:18
        >>997
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        >木下はあくまで貧打の中日の中で相対的に打てる方だから、ありがたがられているだけ。
        デルタさんとこで発表されてるポジション別の打撃能力を見る限り、キノタクの打撃能力はセリーグの捕手でぶっちぎりのトップやぞ? そこのところ分かってるか?
        全ポジションごちゃ混ぜの打撃能力で比較して、鈴木誠也とか村上とかと比較して「イマイチ」とか言ってそう・・・。

        12
        1
        +11
        • 047 :mE0YwOTkxYm-mM2[p](pw126182029023.27.panda-world.ne.jp)
          2021年7月25日 13:51
          >>024
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          得点圏打率は.222だけどな。
          木下は僅差だったり得点圏だったりなど打撃に対する責任が重くなればなる程プレッシャーに負けて、当てに行く傾向がある。
          逆に大差がついた後だったりランナー無しだったりなど責任が軽くなれば思いっきり振れるようになる。
          その積み重ねがそのポジション別の打撃能力。
          だが責任が重い時に打てるのが真の一流プレーヤーということ。
          木下がそうなれないなら別の捕手にチャンスが回ってくるのは当たり前。
          なのに必死に現状維持に徹して、あなたは満足なのか?
          木下が試合に出てさえいれば、チームはずっと負けたままで良いの?

          5
          13
          -8
          • 048 :zBiZhYWVhND-2OT(61-23-157-112.rev.home.ne.jp)
            2021年7月25日 13:55
            >>047
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            そうか。
            得点圏打率なんて、母数が少なくてサンプルにならんが、
            一応言っとくと、アリエルの得点圏打率は.000だぞ。。。

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          • 050 :zBiZhYWVhND-2OT(61-23-157-112.rev.home.ne.jp)
            2021年7月25日 14:01
            >>047
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            中日が勝ててないのは両翼が打ててないからだろ。なんか責任をキノタク一人におっかぶせてるように思うが、捕手としてはようやっとる方。そこを敢えて変える意義が分からん。
            ようやっとらん両翼の打撃をアリエルで補うなら、アリエルはレフトだよね、って話の流れのはずなのに、なぜようやっとる方の捕手木下を下げて、アリエルを捕手にゴリ押しする合理的理由はなんぞや。

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          • 058 :mE0YwOTkxYm-mM2[p](pw126182029023.27.panda-world.ne.jp)
            2021年7月25日 14:19
            >>047
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            >>050
            何故こうもツリーの頭からちゃんと読まないせっかちな人たちばかりなのか……。
            あんたがやっていることがまさに論点のすり替え。
            外野はもちろん強化しなければいけないし、捕手も強化しなければチームは上にはいけない。
            アリエルの外野起用は先日仁村が否定したし、アリエルは捕手で出場することになる。
            ならば木下と比較してより優秀な方を起用すると考えるのが当たり前だろう。
            競争する前からアリエルの捕手起用を全否定しているあんたはほぼ間違い無く木下の大ファンなんだろうけど、競争にさらされたら負けるかもと思っているから無理矢理アリエルをレフトと決めつけたいんじゃないの?

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          • 068 :zBiZhYWVhND-2OT(61-23-157-112.rev.home.ne.jp)
            2021年7月25日 14:35
            >>047
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            ごめん、木下は別に大して好きではないし、捕手でいうと郡司推しなんだわ。
            でも中日で捕手誰にするかって場合、現状では木下以外に存在しないと思う。
            そちらはアリエルを推しまくってるけど、速攻でケガして二軍落ちする選手を扇の要に…なんてのは論外だし、ビシエドの代役として出てた時から判断して、打撃だけでも過剰な期待はできない。
            はっきり言わせてもらうけど、アリエルに夢見過ぎ。

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      • 082 :TY0ZxZGQ4OD-jNj(softbank060079219018.bbtec.net)
        2021年7月25日 14:50
        >>997
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        キューバ代表に選出されたから世界レベルとか何見てんの?そのキューバは予選負けだし
        あと上にある通り本来なら木下だって今年の成績見たら選出されていい選手だから
        木下アンチならともかくそうじゃないなら黙ってた方がいいよ

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        • 093 :mE0YwOTkxYm-mM2[p](pw126182029023.27.panda-world.ne.jp)
          2021年7月25日 15:03
          >>082
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          あんたもしつこく粘着してくるね……。
          そういうことは木下が実際に代表に選出されてから言いなよ。
          あとキューバ代表は主力選手の亡命が立て続けに起こっていることを知らないのか?
          少しは物事を調べてから書き込まないと自ら恥を喧伝しているようなものだよ。

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          • 116 :DAyMkNTEyOD-jNj[p](pw126035008046.25.panda-world.ne.jp)
            2021年7月25日 15:30
            >>093
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            合理的に考えれば、主力選手が亡命してる=代表のレベルはそこまで高くないってことになると思うけど、何が言いたいんだ…?

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          • 137 :mE0YwOTkxYm-mM2[p](pw126182029023.27.panda-world.ne.jp)
            2021年7月25日 15:50
            >>093
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            >>116
            そんなこともいちいち説明されないと解らないとはかわいそうに……。
            高レベルの代表主力選手が五輪予選の直前に立て続けに抜けてしまったからチームのレベルも団結力も落ちてしまって予選敗退したってこと。
            あんたの頭の中は物事の順番がめちゃくちゃだから、少し整理した方が良い。

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          • 139 :mZhNiNzJhOD-jNj(p468064-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp)
            2021年7月25日 15:57
            >>093
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            047「木下の得点圏は.222。一流じゃない」
            048「参考までにアリエルの得点圏は.000」
            050「論点のすり替え」

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          • 140 :DAyMkNTEyOD-jNj[p](pw126035008046.25.panda-world.ne.jp)
            2021年7月25日 16:02
            >>093
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            こっちはキューバ主力は相次ぐ亡命で戦力的にスッカスカだから、代表に選ばれる水準はそんなに高くないよって言いたいんだけどな。
            亡命がなかったら、アリエルもジャリエルも召集されてないし、下手すりゃモイネロもライデルも呼ばれてないよ。

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          • 146 :WQ2M4MGMwOD-jNj(softbank126163111098.bbtec.net)
            2021年7月25日 16:31
            >>093
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            キューバ代表が、予選敗退直後に一人亡命したとの報道は知っているが、『立て続けに』ってのはどう言う意味?
            一人の亡命で立て続けって言うのか?
            あと、予選直前にキューバ主力の亡命者が出たから五輪予選敗退したって主張してるけど、どなたのこと?
            敗退後に亡命したのはわかるが、直前って何ぞ?
            ひょっとしてアナタにとっての直前は、チャップマンとかアブレイユとかの数年前も直前に含まれるのか?
            って事は、ビシエドもか?

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        • 099 :TIzN0MzFlOD-jNj(softbank126163079023.bbtec.net)
          2021年7月25日 15:08
          >>082
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          キューバ代表に選出されたら世界レベルとか言う理屈がまかり通るなら、中日でローテ争いしてるジャリエルも代表に選出された訳だから、中日投手陣で一軍当落選上の選手はすべからく世界レベルって事になるよね。
          世界レベルっていつからそんなに量産される様になったやら。

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  11. 965 :GU3OmYmU0ZD-wOG(14-193-198-128.jcomnet.j-cnet.jp)
    2021年7月25日 11:57
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    DHがあればなぁ

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  12. 001 :WZiNlOWU5ND-2OD(p7336135-ipngn33101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
    2021年7月25日 13:03
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    無理といわず外野チャレンジさせるべき
    来季以降5年契約してくれるならキャッチャーさすけど

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  13. 165 :zBiZhYWVhND-2OT(61-23-157-112.rev.home.ne.jp)
    2021年7月25日 17:12
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    >>137
    キューバの主力選手の亡命が長きにわたって続出したことで、代表選手のレベルが慢性的に低下したってのは承知しているが、五輪予選「直前に」亡命者が出まくっていた…なんて情報は知らんな。
    リナレス全盛期の数十年前ならともかく、現代において「キューバ代表に選出された=世界レベルの選手」なんて理屈は、時代錯誤の世迷言としか言いようがないな・・・。

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  14. 166 :zNlNkM2IwOD-jNj(180-197-125-92.area3b.commufa.jp)
    2021年7月25日 17:13
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    アリエルがフルならビシエドと同等以上に打つなら正捕手でもいい
    投手とのコミュニケーションこれは言語の問題も含めて容易ではない
    さらに純粋な守備能力は木下のほうが上
    その上に木下以上に怪我がち
    契約の問題
    この問題点を遥かに上回る打撃のメリットを示すなら
    木下の今の打撃成績から考えて
    フルならビシエドクラスの打力が最低条件、さらにいうと年間なら3割30本は本当はほしい
    まずは左翼兼第三捕手が一番いいと思う
    左翼で使ってみて打力がそのクラスまであるなら正捕手チャレンジすればいい
    いきなり正捕手は危険すぎる

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