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元中日監督・与田剛さん「石川昂弥に関する決意を感じますが、『4番・三塁』に固定することで昨季サードの福永と、4番の細川、2人を動かすことになる。選手へのケアは?」 → 中日・井上一樹監督が回答する

与田剛

■2025.02.26 中日スポーツ






■2025.02.26 中日スポーツ

与田剛さんが井上一樹監督を直撃!投打の軸は?「投は高橋宏斗、打は石川昂弥」キーマンはあのリードオフマン
元中日監督・与田剛さん「石川昂弥に関する決意を感じますが、『4番・三塁』に固定することで昨季サードの福永と、4番の細川、2人を動かすことになる。選手へのケアは?」 → 中日・井上一樹監督が回答する

昂弥のポジションは?
 与田「石川昂のポジションについては、どうお考えですか」

 井上監督「僕の中では昂弥のファーストは時期尚早だと思っていて…。守備固めをした時はファーストが一番いいけど、(昨季、三塁を守った)福永も生かしたい。(二塁の)守備力が…、と言う声もあるけど、2人を生かすためにはどうすればいいか。多少ボロが出たとしても、その布陣でいくのがベストかなと思って福永をセカンドにしました」

 与田「石川昂に関する決意を感じますが、『4番・三塁』に固定することで昨季サードの福永と、4番の細川、2人を動かすことになる。選手へのケアは」

 井上監督「それは秋の練習の頃からずっと言っているので。細川に『4番から外す』とは別に言っていませんし。今は6番で使っていますが、それでテンションが下がるとは思っていない。むしろヒットかなと思っています。6番・細川は、相手からすると結構怖いですよね。それと僕にはこだわりがあって、3番に福永を置いて4番・昂弥、5番・細川だと右が並ぶ。だから5番に左のボスラーをかませた方がいいかなと」


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山﨑武司さん「1つ気になることが。セカンド・福永で今やっていますよね。田中幹也の起用というのはどういうふうに考えていますか?」 → 中日・井上一樹監督が回答する


中日・井上一樹監督が「1軍にしがみつくという意地を感じた」と評価した中日選手


与田剛さんが質問です。

コメント欄で「ようやっとる」が押された主な意見

🗣 何が怖いんですか?
細川歩かせたら何も怖くないですよ
🗣 コレ与田の質問に対して答えになってるか?
🗣 6番細川はそりゃ怖いけど、それはクリーンアップに細川を超える打者が3人いてこその話。
🗣 まあシーズン入って細川が敬遠されまくれば頭冷めるでしょ
正直フラットな目で見ると今年Aクラス入るってのはかなり厳しいし、テラスつく来年までに学習すればもうそれでいいよ…(期待度が下がってる)
🗣 細川がキャリアハイを出すところが見たいからもっと前の方に置いてくれないかなあ
別に四番にしろとは言わんよ
🗣 あんまり与田を持ち上げるのも、喉元過ぎればみたいで嫌だけど
少なくともコーチはいい感じに揃ってたな
🗣 攻撃的な布陣を組みたいから福永に得意でもないセカンドやらせてるのにチームで一番打てる細川6番はどうかしてる
左右の話を考えるのであれば開幕はむしろ4番細川6番石川であるべきで、細川が30後半とかならまだしもまだ20代の主砲を生え抜きだからという理由だけで他の選手と入れ替えて打順下げるのは敗戦行為だろ
🗣 1回OBに喝入れられたほうがいい
喝入れてくれそうなOBが権藤さんしか思いつかないが
🗣 ダメか…
🗣 思えば福永も去年アレだけ頑張ってサード起用で結果出したのにあっさりサード石川のために退けられてるんだよな。去年結果出した細川福永の2人が四番石川の幻想のために退かされてるの違和感感じざるを得ないわ。
ポテンシャルじゃなくて結果出したやつから使えよプロ野球なんだから
🗣 8、9番がほぼ自動アウトな事考えると、足遅い細川が出塁してもよっぽど連打が続かないと帰って来れない可能性高いし、勝負避けられやすくもなるから、仮に誰か6番置くとしたら、打力と走力ある福永村松あたりの方がいい気がするんだけどな
🗣 これシーズン入っても6番細川やるつもりなん?
🗣 細川に対するケアと言っても事前に話をするしかないわけで
石川が4番として覚醒すれば一番手っ取り早いが、与えられた4番はどうかと(もちろん、2月の打順や起用なんて意味ないようなもんだが)
たとえば巨人の岡本和真なんかは4年目にいきなりいきなり開眼したが、それでもシーズン開幕当初は6番だったんだよね
その後、2ヶ月で、ゲレーロやマギー、阿部らを押しのけて4番に君臨する
やっぱり4番は奪うものだろう
🗣 結局ケアしてないってことか。シーズン中もいろいろ不安
🗣 これ石川も違う意味で大丈夫かなとちょっと懸念するな…
相当なプレッシャーあると思う、まあハッパかけているのだろうけど果たして奮起できるか
打てれば良いが、少しでもチャンスで凡退とかすればすごい叩かれるし「細川にしとけば」っていつも言われるんじゃないか
ヤクルトの村上でさえあれだけ調子悪いとき叩かれまくっていたからなあ
🗣 4荒木
6井端
8福留
3ウッズ
7和田
9細川
5森野
2谷繁
これならまだ分かるな
🗣 細川は去年か一昨年に4番は打ちにくいとか言ってたから昂弥を4番に据えるのは別にいい。ただ4番昂弥にするからって6番細川はないだろ。何気に立浪がやってた3番細川4番昂弥がしっくりくる。福永は出塁率良いから1、2番で使いたいし。
🗣 単に井上が細川を好きじゃないんだろと思い始めた。
去年一度も二軍に来なかったから一度も喋ったことなかっただろうし、明るく全力でアピールするタイプでもないし、外様だし。
※上記は投稿された親コメントのみを対象に、評価条件を満たした意見を自動掲載しています。

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 284 件のコメント
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  1. 311 :GI0ZjZjcz-1Nj(user116118217157.ucatv.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 08:11

    怖いとかヒットとか拘りとかあなたの作戦の話はどうでも良い
    仮にも4番で30本打ちたいと意気込んでた実績ある選手に対してのケアの仕方聞かれてその答え
    もうこの記事見ただけで腹が立ってくる

    • 321 :WNlMjZWVk-4Yz(p2344003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
      2025年2月27日 08:32
      >>311

      ビジョンを語るのは監督の役目でしょう。
      ファンは、希望的な観測に過ぎないわけだし。
      悔しかったら監督になるしかないよ。
      誰をどのポジションでどの打順で打たすかは、監督次第。
      ファンの描くセオリーなんて皆無だよ。

      • 324 :WQxYiYjEy-3Mm(pdf86bdd4.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
        2025年2月27日 08:37
        >>321

        質問の受け答えとしておかしいって話では?

      • 333 :GI0ZjZjcz-1Nj(user116118217157.ucatv.ne.jp)-OD
        2025年2月27日 08:52
        >>321

        俺が腹が立ってるのはケアの仕方を聞かれて、「話をしてるから」「外すとは言っていない(石川を4番に固定したいとたった今明言してるのに)」意気込んでる選手が競争も無しに脱落させられてるのに「テンション下がると思ってない」という発言
        そしてその後に「むしろヒットかな」っていきなり作戦面の話をしだす事
        細川の心情なんて一切配慮してないから作戦なんてどうでも良くなっただけ

        • 500 :DU4M4NTgx-1Nj(210-194-51-232.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
          2025年2月27日 11:02
          >>333

          秋の練習から言ってるから今からプラスアルファでフォローが要らない(もうフォローしてる)とも捉えれるから、ただの言葉狩りにしかならないし今は信じるしか無いよ

          • 560 :zhjZjMGIz-1Nj[s](om126193135027.23.openmobile.ne.jp)-OD
            2025年2月27日 12:15
            >>500

            タッツの頃から、こういう輩増えたよな。
            せいぜい1から30ぐらいまでしか話してないのに、1から100まで自分のなかで決めつけて文句言うやつ。

    • 463 :TdlOxNDAx-3Mm[p](pw126193079113.28.panda-world.ne.jp)-MT
      2025年2月27日 10:27
      >>311

      会話が出来てないのが1番の問題だと思うわ
      ここが課題だけどどう思う?って聞かれた答えになってない
      自分の考えを筋道立てて考えられてないやん
      途中で論理がワープしてる

  2. 313 :WQxYiYjEy-3Mm(pdf86bdd4.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 08:12

    話が通じてないなら

  3. 318 :jZiZ5MDNl-1Nj(d-117-74-52-206.ftth.katch.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 08:17

    一本でもヒットを減らそうという守備を頑張ってるセカンド田中幹也へのケアは?
    それで被打率が増える投手へのケアは?

    • 323 :WNlMjZWVk-4Yz(p2344003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
      2025年2月27日 08:36
      >>318

      それを言ったら、控え選手要らないだろうよ。
      レギュラーは、オールスターのファン投票のように決めるわけじゃないもの。
      オープン戦の現時点で4番サードタカヤになっているだけだよ。
      これでタカヤが精彩を欠いたような打席ばかりなら井上監督の我慢も限界になるのでは?
      何ごとも様子見が必要でしょうよ。
      細川と福永は、めどが立っているからこそだと思うけどな。
      ファンなら静観しなくちゃ

    • 413 :TVmM0Mjll-wMG(KD111097202077.ppp-bb.dion.ne.jp)-NG
      2025年2月27日 09:55
      >>318

      そんなん言い出したらキリないだろ
      そこまでいうんなら開幕1軍じゃなかった選手全員ケアしなきゃいけなくなるぞ

    • 536 :DYwO1YTY0-4Yz(110-135-157-201.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
      2025年2月27日 11:56
      >>318

      ショートじゃないんだから打撃ももっと頑張れとしか言いようがない
      だから打てる選手をセカンドに回されたんでしょ

  4. 322 :jdhO4MTNk-1Nj(210-20-198-118.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 08:35

    全般的に井上に変わってくれて期待しているのだが、この件は疑問でしかない。
    石川昂弥を育てないとと起用するのはやむを得ないとして、打順の左右に拘るなら、6番で良いんじゃないかと思う。
    4番は実力で奪い取れ、とその位、カツを入れてほしい。

    • 330 :WE1O5NWQ2-1Nj[s](om126254199176.33.openmobile.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 08:47
      >>322

      そもそもそうやって言ってたはずなんだけどね
      いつの間にか発言が変わってしまった印象しかない

    • 455 :TdlOxNDAx-3Mm[p](pw126193079113.28.panda-world.ne.jp)-MT
      2025年2月27日 10:19
      >>322

      左右にこだわって6番細川?アホすぎて言葉も出ん
      4番から外すにしても前に詰めるやろ、普通は
      下位打線に向かうところで細川と対峙しても勝負避けりゃ良いんだから相手からしたらコレほど楽なことはないわな〜
      ボールになる変化球とデットボール覚悟のインコース真っ直ぐのコンビネーションが遠慮なく使えるわけだし
      チーム1番の打者に縛りプレイさせるとかどれだけ強豪打線のつもりなんだよ

  5. 325 :zM5M5Zjk0-1Nj(hd103-1-245-209.hidatakayama.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 08:38

    石川昂弥を四番を打つ人にしてどうするのさ、前任の四番打者の成績超えて四番に置いてもらうために成長するやろうに、その過程すっ飛ばしてしまったら、周平とかが辿った道を行くだけやぞ、

  6. 326 :GJkOhOWFi-lNT(104.28.83.143)-Mm
    2025年2月27日 08:39

    中日ファンて実績実績言うくせに、岡林の実績は蔑ろにして村松福永を1番にしようてしてる人多いのが理解不能すぎる。

    • 328 :2ZiNxYzJj-3Mm[s](om126179167109.19.openmobile.ne.jp)-MT
      2025年2月27日 08:46
      >>326

      OPS700は超えないと貢献度は低い
      単打の価値を高く見積りすぎ

      • 344 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
        2025年2月27日 09:00
        >>328

        貢献とか言ってるのに、warには触れないの恥ずかしくない?OPS信者さん。
        指標上では岡林は貢献してるでしょ?あなたは一部のデータは認めないからそう信じ込んでるだけ

        • 348 :WM0ZyMzMx-1OT(115-39-75-135.area7a.commufa.jp)-MG
          2025年2月27日 09:02
          >>344

          俺はアンチではないし大好きな選手の1人だが、warと打順は関係ないんじゃないか?

        • 357 :WM5N3ZDQw-lY2(133.106.61.14)-Zj
          2025年2月27日 09:14
          >>344

          ……守備が上手い選手は打撃に拘らず上位打線に置けって理論を提唱してる?

        • 493 :jU4Z1YzY4-1Nj(softbank114048170211.bbtec.net)-OD
          2025年2月27日 10:54
          >>344

          WARって総合指標なんで
          打撃があれでも守備で稼げば高く出るんだわ
          だけど、打順は打撃が重要なんで単純なWAR順にはならない

    • 177 :GRmZ3NDgw-1ND(133.106.53.139)-OD
      2025年2月28日 09:53
      >>326

      岡林は出塁率低いので下位だよ
      最高出塁率.320やで
      福永細川の出塁率調べてみよう
      1番福永2番細川でいいよ 4番石川昴弥にこだわるのなら

  7. 327 :mYxY4YWIz-1Nj(FL1-125-195-216-173.hyg.mesh.ad.jp)-OD
    2025年2月27日 08:44

    あーだめだこりゃ

  8. 329 :mJiYxODVk-1Nj[s](om126158254247.30.openmobile.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 08:47

    何が怖いんですか?
    細川歩かせたら何も怖くないですよ

    • 343 :WE0Y2YmZl-1Nj(softbank114051038243.bbtec.net)-OD
      2025年2月27日 08:59
      >>329

      恐怖の7番龍空

  9. 331 :jg3MxOGZh-zYm(133.106.51.158)-MT
    2025年2月27日 08:49

    与田さんの問いに対して何も答えてないわ
    この何年間で1番優秀だったの与田さんだわ
    与田さんが今の戦力と補強費を与えられたらaクラスは固いと思う

    • 402 :GZlYwOTRl-lNT[s](om126034043175.18.openmobile.ne.jp)-Mm
      2025年2月27日 09:50
      >>331

      しかも投手陣再建してくれそうだしな

    • 615 :GFlMhOGJk-lNT[p](pw126182210070.27.panda-world.ne.jp)-Mm
      2025年2月27日 13:15
      >>331

      村上コーチ「ちーっすw」

  10. 332 :jc2M4NDMx-mYT(M014011201224.v4.enabler.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 08:51

    昂弥を絶対4番にしろって圧でもどっかからかかってんのかなって勘繰っちゃうだよなあ

    • 336 :TAxO1YTNm-1Nj(116-65-135-122.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 08:53
      >>332

      石川4番に対しては圧力があるかもしれないが細川は2番とか3番にすればいいだけだろ

  11. 334 :GUwY2ZGEz-1Nj(1.75.80.85)-OD
    2025年2月27日 08:52

    まぁみんな頭に血が登りすぎ長い目で見よう!

    • 340 :TAxO1YTNm-1Nj(116-65-135-122.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 08:54
      >>334

      長い目で見てもまだ20代の細川の打順落とすのはおかしいじゃん

  12. 335 :zM5M5Zjk0-1Nj(hd103-1-245-209.hidatakayama.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 08:53

    コレ与田の質問に対して答えになってるか?

  13. 337 :TU2ZlNmNl-zM2(116-94-21-12.ppp.bbiq.jp)-Yj
    2025年2月27日 08:53

    ダメか…

  14. 338 :WQxYiYjEy-3Mm(pdf86bdd4.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 08:53

    あんまり与田を持ち上げるのも、喉元過ぎればみたいで嫌だけど
    少なくともコーチはいい感じに揃ってたな

  15. 341 :WE4OyNjVk-1Nj(133-32-177-46.west.xps.vectant.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 08:54

    4番石川は奮起材料で使ってるだけ。監督自身もそれで開幕いける確率は低いと思ってるんじゃないか。開幕前に4と6の入れ替えが既定路線。
    ただボスラーがこのまま良いのなら2番の方が収まりが良いのでは?
    1岡林2ボスラー3福永4細川5石川6村松7鵜飼8石伊
    一人願望入れちゃった

    • 590 :mQ1Y3MGJi-mZj(cc219-101-0-253.ccnw.ne.jp)-YT
      2025年2月27日 12:42
      >>341

      願望に1票気持ち分かります

  16. 342 :TAxO1YTNm-1Nj(116-65-135-122.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 08:55

    要するに細川に対してはなんのケアもしてませんってことでしょ

    • 352 :GI0ZjZjcz-1Nj(user116118217157.ucatv.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 09:04
      >>342

      そういう感じだよね
      細川は別にこういう扱い受けても問題無いと井上は思ってるって事
      2軍での付き合いも無いはずだし性格もほとんど掴めてない選手に対してそういう対応するなら井上のモチベーターとしての力は期待出来ない

  17. 345 :2RmM0M2Nj-yMT(118-105-193-33.area3c.commufa.jp)-OD
    2025年2月27日 09:01

    8、9番がほぼ自動アウトな事考えると、足遅い細川が出塁してもよっぽど連打が続かないと帰って来れない可能性高いし、勝負避けられやすくもなるから、仮に誰か6番置くとしたら、打力と走力ある福永村松あたりの方がいい気がするんだけどな

  18. 346 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
    2025年2月27日 09:02

    岡林の実績は蔑ろにして村松福永を1番にしようてしてる人たちが4番細川細川って言ってんの意味不明すぎる

    • 356 :GI3O1OWM1-1Nj(M014011032162.v4.enabler.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 09:14
      >>346

      もっといつものおかばやし

      • 358 :GI3O1OWM1-1Nj(M014011032162.v4.enabler.ne.jp)-OD
        2025年2月27日 09:14
        >>356

        信者とバレないように書けよ

    • 381 :GI3NjODFm-wNz[p](pw126247001026.14.panda-world.ne.jp)-ND
      2025年2月27日 09:33
      >>346

      いつも不自然に4つ付いてるようやっとるで草

  19. 349 :WMwYlNTJi-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
    2025年2月27日 09:03

    いつ見てもアホの理論

  20. 350 :zE2M5YjZl-1Nj(133.106.40.129)-OD
    2025年2月27日 09:03

    細川に直接4番から外すとは言ってないし、って怒られた小学生の屁理屈みたいでなんか草
    これだけ石川4番明言してる以上、「細川に4番外すとは言ってない」は言い訳でしかないけど

  21. 351 :TMzM3NDJh-zND[s](om126253207037.31.openmobile.ne.jp)-Yj
    2025年2月27日 09:03

    昨年石川はファーストが良かった
    福永はサード守備が良かったがセカンド守備に不安がある
    そこからサード石川とセカンド福永になるのは謎ではある
    考えて見ると秋からずっと戦力を生かすオーダーじゃなくて、実績がまだない4番サード石川ありきのオーダーを組みたかったんだろうなとなる
    それで細川に全くケアが無さそうなのが不安でしかない

    • 369 :mY0ZlYmNl-jNG(M106072057034.v4.enabler.ne.jp)-Mm
      2025年2月27日 09:23
      >>351

      サード福永と石川なら石川の方が守備は上になるからサードは石川でいいと思うんだけど、井上がデータを見て考えたのではなく、石川を固定したいみたいな考えから来てるのが不安

  22. 353 :DA3YmMzI2-2Nj(p3800217-ipxg00a01osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 09:06

    6番細川はそりゃ怖いけど、それはクリーンアップに細川を超える打者が3人いてこその話。

  23. 354 :jYyNxM2Vl-4Yz(C243H248.cg7.cty-net.ne.jp)-OW
    2025年2月27日 09:08

    石川の為に4番細川を外し、サードから福永を外す。
    昨シーズン成績を残し、ある程度与えられる立場の選手と奪いにいかないといけない立場の選手がゆうぐう完全に逆転している。
    表向きはポジションを奪え、競争しろと言いつつ、今までの成績皆無のこの起用方法はおかしい。
    レギュラー、4番を張るために成績を残した意味が全て消去され

  24. 355 :GI3O1OWM1-1Nj(M014011032162.v4.enabler.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 09:13

    まあシーズン入って細川が敬遠されまくれば頭冷めるでしょ
    正直フラットな目で見ると今年Aクラス入るってのはかなり厳しいし、テラスつく来年までに学習すればもうそれでいいよ…(期待度が下がってる)

  25. 359 :jM2Y3ZmRh-iNj(221x248x105x246.ap221.ftth.ucom.ne.jp)-Nj
    2025年2月27日 09:14

    1〜3までに細川福永を置けば4石川で妥当な打順になると思うんだけど

  26. 361 :TRmZjNzhh-1Nj(58-189-48-102m5.mineo.jp)-OD
    2025年2月27日 09:16

    これシーズン入っても6番細川やるつもりなん?

  27. 362 :mY0ZlYmNl-jNG(M106072057034.v4.enabler.ne.jp)-Mm
    2025年2月27日 09:16

    サード守備の上手さは石川>福永なのは数字を見れば明らかだと思う、福永には守備範囲の課題あるし。それに石川は我慢して使っていかないといけない逸材。問題は首脳陣がそんなことを意図せずにただ石川に無条件に席を与えてること。細川の扱い見てるとそう思う

    • 378 :WMwYlNTJi-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
      2025年2月27日 09:31
      >>362

      昂弥は膝のことを考えると指標関係なくファーストにして欲しいと思う

  28. 364 :jM0YzMzU5-0Zj(KD106136026167.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 09:20

    まあこれはシーズン入ってからの結果が全て。オーソドックスかどうかは別として、狙いはわかるので成功するかしないかが一番の問題だよ。だから、とにかくシーズンに入ってからでないと、全くわからない。とにかく結果が全て。

    • 370 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
      2025年2月27日 09:24
      >>364

      出たよこの理論
      細川が6番で打つ→6番は成功
      細川が6番で打たない→打たない選手は6番で正解
      無敵の理論やめろ

      • 424 :jNjN5MTA5-0MG(43x234x84x27.ap43.ftth.ucom.ne.jp)-OD
        2025年2月27日 10:03
        >>370

        細川目線でしか見てないみたいな書き方だけど、細川6番の時に打線が繋がってチームが勝ちを積み重ねたら、細川6番で正解って結論になるっしょ。
        4番石川がブレーキになったり、6番細川が敬遠で機能しなくなったら、その時は素直に打順を改めると思うが。
        もし6番細川でチームが勝ちまくっているのに、それでも批判ばかりするなら、それはあなたの屁理屈でしかないと思う。

        • 431 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
          2025年2月27日 10:07
          >>424

          6番打者が打ちまくるなら上位に置けばいいじゃん

        • 438 :WMwYlNTJi-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
          2025年2月27日 10:09
          >>424

          「勝ってるから正解」を続けた結果ホークスと侍ジャパンが負けたのもう忘れた?

      • 454 :jM0YzMzU5-0Zj(KD106136026167.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
        2025年2月27日 10:19
        >>370

        そうじゃない。誰が何番を打つかどうかよりも、それで勝つか勝たないかが問題。もし細川の6番がはまって打ちまくって石川も期待に応えて開花してチームも強くなったとしたらどうするか。そうなってもまだ「細川は4番でなきゃおかしい」とか言う奴がいたらそれは、細川を勝手に私物化した発想であり、ファンの身勝手でしかありえないということだよ。誰が4番で誰が6番であっても、それで力が発揮出来てチームの勝利に結びつけばそれは成功だし、名監督なんだ。だから結果が全て。

        • 464 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
          2025年2月27日 10:27
          >>454

          石川も細川も打つなら細川2番とか3番でいいだろ
          何いってんだお前

          • 542 :jM0YzMzU5-0Zj(KD106136026167.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
            2025年2月27日 11:59
            >>464

            はあ?2番3番と6番で最もホームランがあると嬉しいのは6番だぞ。一番ランナーを置いて回りやすいのが何番か考えてみろ。3番はホームランもある程度必要だけど、チャンスメイクも必要。多様性がある方が良いんだよ。福永の3番が最も適役。ただ単純に3番が強打者で6番が格落ちと考えるのは、浅はかの極致だぞ。お前みたいに結果も出ないうちにあれこれギャーギャー言う奴こそ、みっともなさの見本だ!

            • 559 :mI1YlMDBh-1Nj(119-172-132-222.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
              2025年2月27日 12:14
              >>542

              打順ごとの役割なんてねーよ、想定したシチュエーションで回ってくるの初回だけ、しかも6番なんて大概打順回ってこないし
              6番と2番じゃ年間70打席近く変わってその分本塁打減るんだけどそれでも6番の方が本塁打打てる打者置くべきなん?

              • 687 :jM0YzMzU5-0Zj(KD106136026167.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
                2025年2月27日 15:26
                >>559

                打順ごとの役割なんてない?一番良い打者を上に置く?わかった。なら細川1番で岡林4番で良いのと違うか?

  29. 365 :WViZyMjcw-3Mm(softbank126090221043.bbtec.net)-MT
    2025年2月27日 09:20

    細川がキャリアハイを出すところが見たいからもっと前の方に置いてくれないかなあ
    別に四番にしろとは言わんよ

  30. 366 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
    2025年2月27日 09:22

    阪神時代に5番糸原7番大山を開幕から続けて阪神OBにボロクソ叩かれて渋々辞めてからの6番細川だぞ
    開幕には6番細川辞めてると思うほうが楽観的だろ

    • 397 :GI3O1OWM1-1Nj(M014011032162.v4.enabler.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 09:46
      >>366

      7番大山は絶望すぎて草

    • 475 :GFiM0ZjYw-4Nz(C087H140.cg6.mecha.ne.jp)-MT
      2025年2月27日 10:34
      >>366

      それやって上手くいかなかったら変えるんじゃないかな

      • 518 :DYxNwYTk5-4Yz(KD059138013010.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
        2025年2月27日 11:35
        >>475

        阪神時代に同じようなことして上手くいってないんだったらそもそもやるなよって話では

        • 561 :TFhOzNGUy-3Mm[p](pw126193064187.28.panda-world.ne.jp)-MT
          2025年2月27日 12:17
          >>518

          井上も信者も学習機能が付いていないんだ
          無理を言ってやるな

  31. 367 :GUyY5Yzg1-4Yz(180-197-158-106.area5a.commufa.jp)-ND
    2025年2月27日 09:23

    とにもかくにも石川次第

    • 478 :GFiM0ZjYw-4Nz(C087H140.cg6.mecha.ne.jp)-MT
      2025年2月27日 10:36
      >>367

      細川の前打つ人みんなでは?

  32. 371 :WJiYiOTk2-4Yz(softbank060139048103.bbtec.net)-ND
    2025年2月27日 09:26

    岡林の評価高すぎるファン意外といるよな
    守備と現状のライバル考えたらスタメンは賛成だけど1番岡林は論外
    細川6番の考えがある時点で他の事に関しても無能そうなのが漏れてるし今年も終わりや

    • 373 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
      2025年2月27日 09:29
      >>371

      岡林以上の1番って誰ですか?
      規定もたってたい福永さんですか?盗塁できない村松さんですか?

      • 396 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
        2025年2月27日 09:44
        >>373

        たってない

    • 375 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
      2025年2月27日 09:30
      >>371

      逆に過小評価しすぎだろ
      岡林と同じ年齢で岡林以上の実績あるやつ探してこいよ

      • 400 :GQ4YyMTM1-1Nj(p110.net059084190.tokai.or.jp)-OD
        2025年2月27日 09:47
        >>375

        ファンは目の前で現実を見せないと分からないよ。捕手も含めたセンターラインのレギュラー選手、レギュラーが最有力視されてる選手の成績と偶に調子が良い時だけ出てくる選手やセンターライン以外の選手の成績を比べるのはナンセンス。それを3年間これほど見せられてるのに分からない。郡司、京田、阿部も結局センターラインの主力から外れたことで持ち味が活かせてると思うよ。

    • 380 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
      2025年2月27日 09:31
      >>371

      リーグ野手最年少ベストナイン、リーグ野手最年少打撃タイトル、球団史上最年少で月間MVP、球団史上最年少クラウン賞、連続試合安打トップ10選手で最年少、リーグ史上最年少フルイニング出場、アジアチャンピオンシップ侍ジャパン入り、3年連続のゴールデング
      ラブ.100安打

      これだけやって過大評価なん?

      • 399 :GI3O1OWM1-1Nj(M014011032162.v4.enabler.ne.jp)-OD
        2025年2月27日 09:47
        >>380

        私たちは「過去」の「実績」ではなく、「現在」の「能力」を問うています

        • 401 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
          2025年2月27日 09:50
          >>399

          あ、そうですか
          岡林アンチさん

        • 403 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
          2025年2月27日 09:51
          >>399

          一昨年が過去?
          去年だけダメで岡林の実力はないと?ふーん

        • 405 :GQ4YyMTM1-1Nj(p110.net059084190.tokai.or.jp)-OD
          2025年2月27日 09:52
          >>399

          なら、ちゃんと今の岡林を見なよ。ヒットは偶々出てないけど悪くないよ。去年の前半戦以外の岡林は概ね安定してるし、センター1番岡林が信頼できないなら、他はもっと難しい。

      • 406 :WJiYiOTk2-4Yz(softbank060139048103.bbtec.net)-ND
        2025年2月27日 09:52
        >>380

        その実績を含んでスタメンだとはもちろん思ってるが、最年少記録なんて数年前のもので、単打の多い四球拒否の打撃を守備面で大幅にカバーしてるスタイルだから7か8が理想だと思う。
        もちろん今年覚醒して出塁率が大幅に上がったら1番にすれば良い。

        • 422 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
          2025年2月27日 09:59
          >>406

          そんなことで長期間の実績はない福永とか村松を1番にするの?8だと岡林の足無駄にするけど?ほんとに岡林が下位打線なら強くなるの?根拠は?

          • 430 :GQ4YyMTM1-1Nj(p110.net059084190.tokai.or.jp)-OD
            2025年2月27日 10:07
            >>422

            打順は置いといて。二遊間のレギュラー甘く見すぎだよ。福永の打力は魅力だから、中田が福永、石川よりよほど打たないなら、福永はサードで使った方が良いと思う。でも、ボスラー、上林、大島、カリステもいるし、今はとにかく様子見。福永は大変だけど、楽天の村林も3ポジションで頑張ってるから、中堅の1つの仕事だと思って頑張ってると思うよ。

          • 443 :WJiYiOTk2-4Yz(softbank060139048103.bbtec.net)-ND
            2025年2月27日 10:14
            >>422

            去年の低反発球を加味しても良く言えば安定した打撃成績、悪く言えば伸びしろがない。
            ベースランニングは確かに上手いけど盗塁に関してはかなり苦手。
            今のチームには勿論必要だけど、下位打線でも試合には出れるんだから無理に1番にする必要はない
            岡林アンチでも福永信者でもない、どっちかと言えば岡林の方が好きだけど現実的に考えただけやすまんな

            • 467 :GJkOhOWFi-lNT(104.28.83.143)-Mm
              2025年2月27日 10:29
              >>443

              荒木が盗塁王に近いのは岡林と言ってましたよ
              だから期待する

            • 469 :GQ4YyMTM1-1Nj(p110.net059084190.tokai.or.jp)-OD
              2025年2月27日 10:30
              >>443

              その意見も分からなくもないけど、2年間はフルイニングの負担はかなりあったと思うよ。とくに2年目は途中でセンター転向してるし、かなり大変だった。村松も、二遊調整をGWまでしながら、ショートメインで100試合スタメンで出てあの成績はもっと評価してほしいし。
              だから、福永はセカンドレギュラーで出るなら一昨年以上になるか去年以下なるかは村松以上にやってみないと分からない。ただ、29歳だからって無碍に可能性は否定できないし、ギリギリまで挑戦してみてほしい。去年の村松にできたなら福永にもできるって言われたら何も言えん。

          • 643 :jQwYkYjA3-3Mm(222-9-255-125.area56b.commufa.jp)-MT
            2025年2月27日 13:57
            >>422

            監督が去年の4番を下位打線に置けば強くなるって言ってるんだが?

  33. 372 :mY5OxNDc4-1Nj(softbank114049044176.bbtec.net)-OD
    2025年2月27日 09:27

    サード4番に見合う成績を残せよ
    有無を言わせないモノを残せるかどうか

  34. 374 :GQ4YyMTM1-1Nj(p110.net059084190.tokai.or.jp)-OD
    2025年2月27日 09:29

    福永のセカンド転向にも触れてるよね。石川が開幕までに結果出せなかったら、どうするんだろ。
    OP戦三の実績が競ってる福永が石川以上に打って、板山&幹也が打ちまくったら。攻守のバランス考えたら今の守備シフトで良いのが疑問。
    福永は去年も二→三転向はスムーズだったし、できないことはないと思う。3年後見据え時に石川にこだわるのは良いけど、三に拘るのは逆に石川のキャパを超えて成長を抑制することにならないのか。今年打撃成績残してから三でも遅くないのでは?福永も二で去年以上の打撃成績を上げるのは容易じゃないと思う。投手陣がもう少し三振とれるならよいけど、長いシーズン前回の阪神戦みたいなことも起こるかも。

  35. 376 :WNhOmZTUx-1Nj(softbank060120200212.bbtec.net)-OD
    2025年2月27日 09:30

    攻撃的な布陣を組みたいから福永に得意でもないセカンドやらせてるのにチームで一番打てる細川6番はどうかしてる
    左右の話を考えるのであれば開幕はむしろ4番細川6番石川であるべきで、細川が30後半とかならまだしもまだ20代の主砲を生え抜きだからという理由だけで他の選手と入れ替えて打順下げるのは敗戦行為だろ

  36. 377 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
    2025年2月27日 09:31

    岡林村松福永石川ボスラー全員が3割30本打つ
    細川がオンカジやってた
    このどっちかでしか6番細川は擁護できないんだが擁護派はどっちを信じてるのか教えてほしい

    • 386 :GQ4YyMTM1-1Nj(p110.net059084190.tokai.or.jp)-OD
      2025年2月27日 09:35
      >>377

      擁護するとしたら実験してるんでは?
      もしも細川を4番から外したら。
      もしも板山や幹也をセカンド使わずに試合したら。
      もしも福永をサード以外で使ったら。
      もしも2軍にいた井上らファンの好きな若手を1軍の試合でつかったら。
      このあたりを今は実験してるのかな??

      • 392 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
        2025年2月27日 09:42
        >>386

        それ自分で言ってて苦しいなって思わん?

        • 420 :GQ4YyMTM1-1Nj(p110.net059084190.tokai.or.jp)-OD
          2025年2月27日 09:58
          >>392

          擁護するとしたら、だからそうでないなら相当だと思うよ。でも、楽な守備位置や打順に移るのは簡単だからね。細川を信頼して今は6番で待たせてるんでしょう。細川しかいないのが証明されなければ、ただでさえ現ドラ出身で過小評価されがちだし、少し打てないとこれまでの流れなら石川どころか鵜飼待望論が出てもおかしくないよ。

  37. 379 :mZiN5YmQ4-mZj(agkotei01226.ccnw.ne.jp)-YT
    2025年2月27日 09:31

    右左揃えたいとか言ってるなら1、福永 2、岡林 3、細川 4、たかや 5、あたりだったらボスラー的な?

  38. 383 :WQxYiYjEy-3Mm(pdf86bdd4.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 09:33

    「やってみないと分からない」「結果がすべて」というのは、
    「細川が打てない場合は6番が妥当だから、打てない想定で6番にしておく」と言ってる?

    • 385 :mZiN5YmQ4-mZj(agkotei01226.ccnw.ne.jp)-YT
      2025年2月27日 09:34
      >>383

      でも打ってるんだよねぇ、、、

  39. 384 :GI0ZjZjcz-1Nj(user116118217157.ucatv.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 09:34

    この記事の問題は細川6番がどうとか石川4番がどうとか左右病とかそんな事じゃない
    チームの雰囲気を変える事を期待されてる監督が、見せかけだけのポジティブ、本当に必要なケアは出来ない、形だけのバトルをする監督だという事が開幕前に分かってしまった事
    この先同じような問題が絶対出る

    • 393 :jA2Y2YzZi-yMT(128-27-25-35m5.mineo.jp)-OD
      2025年2月27日 09:43
      >>384

      開幕投手の件とこの問題ですごいテンション下がってる
      宏斗も細川もチームを引っ張ってくつもりで頑張ってるのにまあ君達は置いといてってされてる感じ

      • 417 :Tk3OwY2Ew-xNm[p](pw126157183169.30.panda-world.ne.jp)-MT
        2025年2月27日 09:57
        >>393

        開幕投手の件は一応宏人やコーチとも相談してるって話もあったし苦手なハマスタ東を回避するのは理にもかなってる
        ホーム開幕戦の先発でも充分宏人への信頼は出せるし

        6番細川は生え抜きの若手を4番にしたいだけのエゴでしかない采配で、細川が仮に生え抜きなら絶対やらなかったのが透けて見えるから不快感しか無い

    • 434 :TVmM0Mjll-wMG(KD111097202077.ppp-bb.dion.ne.jp)-NG
      2025年2月27日 10:08
      >>384

      1年目の最初から全てを完璧に出来るとでも思ってるの?
      そんなん出来るんなら理想だけは一丁前な前前政権はあんな悲惨なことにはならないよ

  40. 387 :mVmNyMWY0-1Nj(M014013246128.v4.enabler.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 09:36

    結局ケアしてないってことか。シーズン中もいろいろ不安

  41. 388 :zRiM0ZDI0-3Mm(133.106.51.183)-MT
    2025年2月27日 09:36

    昨シーズン見るからにチーム一位の打者を6番に置くの普通に考えてバカだろ

  42. 389 :DVhZjMzA2-1Nj(222-9-219-141.area56b.commufa.jp)-OD
    2025年2月27日 09:37

    1回OBに喝入れられたほうがいい
    喝入れてくれそうなOBが権藤さんしか思いつかないが

  43. 390 :zM0OwZTM4-3Mm(104.28.99.204)-MT
    2025年2月27日 09:40

    与田ってモチベーターとしては最高の監督だったよな

  44. 391 :TRkMwOGQy-1M2(167.103.42.208)-ND
    2025年2月27日 09:40

    左右ジグザグがいいならこれでいいだろ
    1.福永
    2.村松
    3.細川
    4.石川
    5.ボスラー
    6.中田、宇佐見
    7.岡林
    8.木下、石伊

    • 449 :WMwYlNTJi-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
      2025年2月27日 10:16
      >>391

      打者の数で言うと右の方が多いからバランス云々で考えるなら右を1番に置きたくなるんだよな、上位における成績してるのボスラーだけだし
      1番が左だと左右右左右or左右左右右しかできん

  45. 394 :zA1N4YWRh-1Nj(softbank114049175174.bbtec.net)-OD
    2025年2月27日 09:44

    4番石川は俺もいいと思うけど、細川6番は相手が楽そうだよね。
    1福永
    2岡林
    3細川
    4昂也
    5ボスラー
    6中田
    7村松
    8木下(石伊?)
    9投手
    じゃ駄目なんやろか?

  46. 395 :mUxM0Y2E5-3Mm[s](om126166166177.28.openmobile.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 09:44

    いつ井上辞めろと騒ぎだすか楽しみや

  47. 398 :WE3N1MmQ2-4Yz(i60-34-194-77.s41.a014.ap.plala.or.jp)-ND
    2025年2月27日 09:47

    細川に対するケアと言っても事前に話をするしかないわけで
    石川が4番として覚醒すれば一番手っ取り早いが、与えられた4番はどうかと(もちろん、2月の打順や起用なんて意味ないようなもんだが)
    たとえば巨人の岡本和真なんかは4年目にいきなりいきなり開眼したが、それでもシーズン開幕当初は6番だったんだよね
    その後、2ヶ月で、ゲレーロやマギー、阿部らを押しのけて4番に君臨する
    やっぱり4番は奪うものだろう

  48. 407 :GNmZ2N2My-1Nj(softbank001115062206.bbtec.net)-OD
    2025年2月27日 09:53

    左右のバランスより1打順落ちることに年間15打席チームNo.1打者の機会が失われる事の方が明らかに成績に影響するだろう。

    • 410 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
      2025年2月27日 09:54
      >>407

      15打席ごときで
      ごちゃごちゃ言ってんだ
      岡林を下位打線にするやつは
      どんなけ岡林の打席が減るか考えないくせに

      • 419 :GNmZ2N2My-1Nj(softbank001115062206.bbtec.net)-OD
        2025年2月27日 09:58
        >>410

        岡林と細川の去年のOPSの差見た事ある?そもそも岡林の価値は打撃そのものより守備走塁含めた総合力だし
        後1打順事だからな?仮に細川3番においた場合と6番に置いた場合では50打席も変わる

        • 423 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
          2025年2月27日 10:00
          >>419

          最多安打は価値ないってか

          • 976 :DVjY3MjRh-5Zm(14-133-234-5.area1a.commufa.jp)-OD
            2025年2月27日 21:48
            >>423

            話通じてなくて草
            最多安打と細川六番に何の関係あんだよ知恵遅れ

  49. 408 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
    2025年2月27日 09:53

    福永信者は1番がいいの?
    岡林くんしょうがないから譲ってあげな笑笑
    実績ないやつに

  50. 409 :TA1M2YTUy-1M2(p5057129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 09:54

    福永も細川もまだ不動ってレベルじゃないと思うんだが
    むしろ与田さんが無理にケチつけてるようにしか思えなかったなこれ

    • 415 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
      2025年2月27日 09:56
      >>409

      そうだよね
      まだ三年もやってないのにね
      福永は一年規定もたってないのに、岡林より上らしいよ笑笑

    • 416 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
      2025年2月27日 09:56
      >>409

      細川が不動じゃないってどういうこと?
      鵜飼とかブライトとレギュラー争えって?

    • 421 :WQxYiYjEy-3Mm(pdf86bdd4.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
      2025年2月27日 09:59
      >>409

      なら石川を4番にしようとしてるのはなんなんだ

  51. 425 :jAwYkNDc2-1Nj(KD113158088072.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 10:03

    そもそも井上監督がよく言われるモチベーターとして優秀って一体何なのかって話
    確かにファームは勝つだけが目的じゃないしそれでいいのかもしれんけど1軍は実力主義
    立浪監督もロドリゲスとかでかなり叩かれたけどすぐ村松起用に切り替えた
    今の時点で球団ナンバーワン野手を6番起用で問題ない、ケアもいらんなんて言ってる人にが考えを改めることが果たして出来るのか?
    何故かヘッドも置いてないし

  52. 426 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
    2025年2月27日 10:04

    ここのやつらの意見まとめると、
    岡林石川は価値がないと。早くこんなチーム出ていけるように頑張ろうな!!

  53. 427 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
    2025年2月27日 10:05

    井上有能って叫んでたやつがもう批判してて笑う、いや笑えない。
    雑音

  54. 428 :2ZiMjY2I4-lNT(116-94-139-110.ppp.bbiq.jp)-Mm
    2025年2月27日 10:05

    あんだけ勝ってたソフトバンクですら5番近藤でファンが大バッシングしてたんだぜ
    最下位のドラゴンズで6番細川とか暴動起きるだろ

  55. 429 :TVmM0Mjll-wMG(KD111097202077.ppp-bb.dion.ne.jp)-NG
    2025年2月27日 10:06

    シーズンすら始まってないのに批判してる奴ら何なの?
    そうやって自分の考え通りにならなかったらキャンキャン吠えて文句言うから中日ファンの印象が悪くなってSNSやネットで笑い物にされるんだろうが
    不満あるんだったら別のチーム応援しろや気分悪い

    • 433 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
      2025年2月27日 10:08
      >>429

      6番最強打者なんて理論絶賛してるほうが馬鹿にされるわ

      • 448 :TVmM0Mjll-wMG(KD111097202077.ppp-bb.dion.ne.jp)-NG
        2025年2月27日 10:16
        >>433

        監督の考えに否定的な意見を示すなってことじゃなくて自分の考えが絶対って人に自分の考えを押し付けようとするなってことよ
        6番細川反対するのは俺も一緒だし内容的には間違ってないと思うけど冷静にこうした方がいいよって言う人より日頃のストレスを吐き出したいのか監督を馬鹿にしたり叩きたいのが見え見えなやつが増えすぎてるのよ

        • 451 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
          2025年2月27日 10:17
          >>448

          6番細川否定派はちゃんとこの打順にしたほうがいいって言ってんじゃん
          肯定派の方が雑音だの黙ってみてろだろ感情論しか言わんじゃん

          • 462 :TVmM0Mjll-wMG(KD111097202077.ppp-bb.dion.ne.jp)-NG
            2025年2月27日 10:25
            >>451

            こうした方がいいって言う人が全くいないとは言ってないよ
            親でも◯されたかのように騒ぐ1部の人に対してはそう思うだけでちゃんと自分の考えを絶対視しないで述べてる人に文句を言う人はいないと思うよ

    • 435 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
      2025年2月27日 10:08
      >>429

      ほんとにね

      • 452 :TVmM0Mjll-wMG(KD111097202077.ppp-bb.dion.ne.jp)-NG
        2025年2月27日 10:18
        >>435

        チーム内にいないと詳しい状況なんて分からないし考えって変わってくものだから現時点でやんやんや言う必要ないのにね

    • 442 :GNmZ2N2My-1Nj(softbank001115062206.bbtec.net)-OD
      2025年2月27日 10:11
      >>429

      むしろ6番細川wwwていう風にバカにされてるんだけど。。。

      • 465 :TVmM0Mjll-wMG(KD111097202077.ppp-bb.dion.ne.jp)-NG
        2025年2月27日 10:27
        >>442

        シーズン中ならともかくこの時期にそんなこと言うやつスルーでいいよ
        そう言う奴らはファン関係なくストレス発散させたいだけか過激な発言して目立ちたいだけの可哀想な人たちだから

        • 474 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
          2025年2月27日 10:34
          >>465

          この時期だろうがチーム最強打者を6番にするチームは無い
          ヤンキースがジャッジ6番試すわなんてなったらとんでもないことになるわ

  56. 437 :GMwNlNmM1-1Nj(133-32-217-251.east.xps.vectant.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 10:09

    与田もどってきてと思い始めたけど
    与田の悪かったとこなんだっけ、お前しか思い出せない

    • 458 :jNjN5MTA5-0MG(43x234x84x27.ap43.ftth.ucom.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 10:23
      >>437

      主観も入ってると思うけど、ベテラン偏重で、一軍と二軍の入れ替えがかなり少なかった記憶があります。あと、作戦面は伊東ヘッドに牛耳られていたのか分からないですが、あまり効果的に点が取れなかった印象(立浪監督もそうでしたが)
      良いモチベーターではありそうですが、今になって皆さんが持ち上げるほどの名監督では無いと思ってます。

      • 473 :WMwYlNTJi-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
        2025年2月27日 10:34
        >>458

        与田が良いんじゃなくて周りが勝手に下がってるだけなんだよな
        まぁパッと浮かぶのは投手陣の整備か?
        今はボロクソだけど井上が柳復活させたり先発転向などで改善させたらなんやかんや与田並の評価にはなると思う

  57. 440 :WZhYzOTQ1-1Nj(p5171136-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 10:11

    和田さんが細川を育てたように森野と松中が誰かを育てたという実績が欲しくて石川昂弥を使えと言い出しただけかと
    コーチ達の自己満に巻き込まれた石川昂弥も被害者だわな

  58. 446 :jgzOwMmFh-1Nj(dcm2-125-196-13-84.tky.mesh.ad.jp)-OD
    2025年2月27日 10:15

    これ石川も違う意味で大丈夫かなとちょっと懸念するな…
    相当なプレッシャーあると思う、まあハッパかけているのだろうけど果たして奮起できるか
    打てれば良いが、少しでもチャンスで凡退とかすればすごい叩かれるし「細川にしとけば」っていつも言われるんじゃないか
    ヤクルトの村上でさえあれだけ調子悪いとき叩かれまくっていたからなあ

  59. 450 :jNjN5MTA5-0MG(43x234x84x27.ap43.ftth.ucom.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 10:17

    いっても細川は昨年は4番ばかり打ってた訳でないし、急に来た人に心のケアとか言われても井上監督も困るんではないか?秋の練習の時から選手とのコミュニケーションをとっているはずだし、監督から選手に何をどう伝えているかなんて分からない訳だし。
    結果が出なかったら4番石川も見直すだろうし、オープン戦の状況を見てから批判するので遅くないと思うが。

    • 459 :TdlOxNDAx-3Mm[p](pw126193079113.28.panda-world.ne.jp)-MT
      2025年2月27日 10:23
      >>450

      逆に言えば石川が上手く行ったらこのままってことやろ?
      石川がうまく行こうが行かなかろうが6番細川は愚策ってのを色々な人が言ってるのが分からない?
      4番石川を試す理由はあっても、6番細川を試す理由はゼロなんだよ
      それをやってるからあーだこーだ言われてるわけ
      4番石川に文句言ってないの。6番細川に文句言ってんの

      • 461 :jNjN5MTA5-0MG(43x234x84x27.ap43.ftth.ucom.ne.jp)-OD
        2025年2月27日 10:25
        >>459

        それでチームが勝ちまくればそれが正解と思ってますが、どういう結果になっても細川6番がダメってこと??
        その考え方は私には理解出来ないです。

        • 466 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
          2025年2月27日 10:28
          >>461

          細川が上にいたらもっと勝てるぞ

          • 487 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
            2025年2月27日 10:47
            >>466

            根拠は?

            • 548 :mI1YlMDBh-1Nj(119-172-132-222.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
              2025年2月27日 12:06
              >>487

              根拠もクソもないだろ…
              打順ってのは早い方が回ってくる回数増えます、1打順遅くなるごとに年間20打席減ります
              6番は後半の打順です、チーム最強打者は6番に置くべきでしょうか?
              この単純な計算ができないのかって話や、2番と6番だと細川なら年間5本塁打くらい変わるぞ

            • 176 :GRmZ3NDgw-1ND(133.106.53.139)-OD
              2025年2月28日 09:52
              >>487

              DELTAがブチギレてますので
              DELTAの存在自体を論理的に否定できたらあなたの勝ちです
              さあどうぞ!

        • 468 :TdlOxNDAx-3Mm[p](pw126193079113.28.panda-world.ne.jp)-MT
          2025年2月27日 10:29
          >>461

          勝てたらオッケー?
          それやったプレミア12は決勝でどうなった?
          勝てる中でも最善の策を立てるのが監督の仕事やろ
          6番細川の利点を説明出来ない時点でその論理は破綻してるんだよ

          • 510 :mNhO2ZWNh-zYm[s](om126254146227.33.openmobile.ne.jp)-MT
            2025年2月27日 11:20
            >>468

            横からすまんが破綻も何もあなた含めたかだかファンに打順の理論の正解なんか語れないって。俺も勝てばオッケーだと思ってる。少なくともここの掲示板に現段階でプロ超える理論持ち合わせてるやつはおらんと思うし、そもそも打順決める権力も無いんだから見守るしかない

            • 531 :GNmZ2N2My-1Nj(softbank001115062206.bbtec.net)-OD
              2025年2月27日 11:46
              >>510

              彼等は野球をプレーする事は間違いなくここにいる連中より優れているけど、野球を思考する事においてのトップレベルの人達では全く無いと思うけどな。

              • 557 :mNhO2ZWNh-zYm[s](om126254146227.33.openmobile.ne.jp)-MT
                2025年2月27日 12:14
                >>531

                そうかもしれんけど、そう判断する根拠も無いでしょ。少なくとも人によるしまだ井上采配を批判できる段階ではないわな

                • 573 :TFhOzNGUy-3Mm[p](pw126193064187.28.panda-world.ne.jp)-MT
                  2025年2月27日 12:24
                  >>557

                  根拠はあるやろ
                  だから責められてるわけで

                  • 596 :mNhO2ZWNh-zYm[s](om126254146227.33.openmobile.ne.jp)-MT
                    2025年2月27日 12:44
                    >>573

                    531のコメントに対する根拠があるの?

            • 553 :TFhOzNGUy-3Mm[p](pw126193064187.28.panda-world.ne.jp)-MT
              2025年2月27日 12:13
              >>510

              落合曰く正解はなくとも不正解はあるってさ
              俺もそう思う
              不正解の理屈を説明されてるのに勝てればOKって言ってる人たちには理解できないかもしれないけどね

          • 546 :DYwO1YTY0-4Yz(110-135-157-201.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
            2025年2月27日 12:03
            >>468

            プレミア12決勝戦は6番牧の無安打も含めて全体的に打てなかったことが要因なので打順は関係無いかと
            「せっかく牧が打ったのに打順のせいで効率よく得点できなかった」という展開ならわかるが

  60. 456 :TU2Y5ODY2-lNT(119-175-193-68.ppp-bb.dion.ne.jp)-Mm
    2025年2月27日 10:20

    与田って聡い人間だよな

  61. 457 :2ZiMjY2I4-lNT(116-94-139-110.ppp.bbiq.jp)-Mm
    2025年2月27日 10:22

    4荒木
    6井端
    8福留
    3ウッズ
    7和田
    9細川
    5森野
    2谷繁
    これならまだ分かるな

  62. 460 :jAwYkNDc2-1Nj(KD113158088072.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 10:24

    そもそも4番なんて誰でもいいんだよ
    最後の連覇した年だってブランコが打ったり和田が打ったり森野が打ったりしてたでしょ
    石川だろうと細川だろうと誰でも打てればいい
    その上で固定できたら尚良いよねって話
    捕手もそうだけど無理やり最初からメインで固定なんて出来ないんだから併用しながらでいい
    物事には順番がある

    • 545 :mI1YlMDBh-1Nj(119-172-132-222.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 12:02
      >>460

      そうだよ、4番は誰でもいいよ
      チーム最強打者を6番に置くとかいう小学生でも考えない事しなきゃね

  63. 471 :TdlOxNDAx-3Mm[p](pw126193079113.28.panda-world.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 10:31

    どんでんがしんどいなぁって言ってた理由がまさか監督だったとは思わんかったわ
    確かにコレはしんどいなぁ

    • 476 :mNkMhMjkw-1Nj(186.138.178.217.shared.user.transix.jp)-OD
      2025年2月27日 10:34
      >>471

      いや純粋に選手の能力みてそれ言ってたぞ

  64. 477 :2FhMmNjEw-zYm(HDOfx-102p11-28.ppp11.odn.ad.jp)-MT
    2025年2月27日 10:36

    まだ一樹に腹を立てる時期じゃない 松中と森野が石川をいま一人前にしなきゃこの先はないと考えてるんだろうからね むしろ外部からの不満を顕在化させることで石川に強い圧をかける目的もあるんじゃないかと見ている

    • 481 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
      2025年2月27日 10:39
      >>477

      石川で4番で使うと細川を6番にしないは両立できるじゃん

      • 485 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
        2025年2月27日 10:45
        >>481

        しつこいな

        • 488 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
          2025年2月27日 10:48
          >>485

          答えられないなら無理して返答しなくていいよ

          • 491 :GJkOhOWFi-lNT(104.28.83.143)-Mm
            2025年2月27日 10:52
            >>488

            何回もコメントしようが貴方の意見は届かないよ

            • 492 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
              2025年2月27日 10:54
              >>491

              少なくとも君には届いてるようだが?

              • 496 :GJkOhOWFi-lNT(104.28.83.143)-Mm
                2025年2月27日 10:56
                >>492

                首脳陣に直接言いにいけば?
                できます?

                • 497 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
                  2025年2月27日 10:58
                  >>496

                  なぜそんなことをする必要が?
                  何が言いたい?
                  まさか意味がないから発言するなという匿名掲示板全否定することを言いたいのか?

                  • 503 :GJkOhOWFi-lNT(104.28.83.143)-Mm
                    2025年2月27日 11:05
                    >>497

                    自分の意見が全て正しい?

                    • 506 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
                      2025年2月27日 11:11
                      >>503

                      ちょっと言葉のキャッチボールが難しいかな?

  65. 479 :DVhZjMzA2-1Nj(222-9-219-141.area56b.commufa.jp)-OD
    2025年2月27日 10:38

    正直井上に関しては柔軟に変わっていけるかどうかなんだよな

  66. 480 :GQ4YyMTM1-1Nj(p110.net059084190.tokai.or.jp)-OD
    2025年2月27日 10:39

    だからー。細川がセンターかセカンド守って無難にできるなら2番も偶には良いよ。でも、無理させたら怪我するかもしれないし、そもそも無理でしょう。細川クリンナップから外したら恐らく打線組めない。村松か福永が3番打たないと多分クリンナップも組めない。それを今試してるだけで。村松は守備負担考えたら7番に置きたいけど、それが無理なら楽な場面では守備交代させるとか工夫してやるしかないでしょう。とにかく無い袖は振れない。

    • 484 :zRjNiYWNj-1Nj(133.106.32.25)-OD
      2025年2月27日 10:44
      >>480

      最初から最後まで何言ってるのかわからなくて草

      • 486 :GQxMxNjFj-3Zj(124-18-27-215.area1c.commufa.jp)-Mm
        2025年2月27日 10:46
        >>484

        ファンの意見聞いて負けても、ファンは責任とらず首脳陣叩くだけでしょ?ってことじゃね。
        6番細川で日本一になって、雑音黙らそう!

      • 489 :GQ4YyMTM1-1Nj(p110.net059084190.tokai.or.jp)-OD
        2025年2月27日 10:49
        >>484

        守備位置限界まで無理して福永、石川、細川、打てる一塁の人、岡林、村松、打てる外野の人、石伊か木下の打線なわけでしょう。なら細川4番から外したら、4番いる?細川がセンター守れたら、両翼に上林、カリステ同時起用できるけど、細川ライトなら、石川サードでも、ボスラー、カリステ、中田、上林のうち2人しか選べないわけで。石川ファーストだと端から中田は除外になるし、中々厳しい。

    • 571 :jc0OiMDdk-yMT[s](om126179037056.19.openmobile.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 12:22
      >>480

      こういう2番=二遊間かセンターって考えはどこから生まれるんだろう

  67. 490 :zlmO5YmM0-3Mm(softbank126084171153.bbtec.net)-MT
    2025年2月27日 10:52

    細川の6番を擁護するつもりは無いが
    井上監督が言う様に打順を6番にしたからと言ってへこたれる様な選手じゃ選手じゃ無いと思うけどね

    そんな甘い選手だったら、今の様な活躍が出来るとは思えないし

    • 572 :TFhOzNGUy-3Mm[p](pw126193064187.28.panda-world.ne.jp)-MT
      2025年2月27日 12:23
      >>490

      6番にする理由になってないね

  68. 494 :jNjN5MTA5-1Nj(43x234x84x27.ap43.ftth.ucom.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 10:55

    打順に正解があるならAI監督で良い訳だけど、人間が監督やっている以上はトライアンドエラーで、色々試すのは悪いことじゃないと思うけど。将来のチーム構想も含めて。
    セイバー持ち出してる人も専門家な訳ではないでしょ?ネットで仕入れた浅い知識でここまで猛烈に監督やコーチを批判するのはちょっと異常に思う。ましてやまだオープン戦始まったばかりのタイミングだし。

    • 543 :mI1YlMDBh-1Nj(119-172-132-222.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 12:00
      >>494

      色々試しながらという所は否定しないが、6番に細川を置いてしまう発想が出てくる人間が監督やってんのがヤバいだろ
      巨人が4番秋広、6番岡本で行きます言ったらアホとしか思わん

  69. 495 :jdhOhZjY1-zM2(115-37-95-36.area58c.commufa.jp)-Yj
    2025年2月27日 10:56

    細川は去年か一昨年に4番は打ちにくいとか言ってたから昂弥を4番に据えるのは別にいい。ただ4番昂弥にするからって6番細川はないだろ。何気に立浪がやってた3番細川4番昂弥がしっくりくる。福永は出塁率良いから1、2番で使いたいし。

    • 505 :GFiM0ZjYw-4Nz(C087H140.cg6.mecha.ne.jp)-MT
      2025年2月27日 11:11
      >>495

      一昨年の打順まあまあ良かったよね石川も怪我明けだけどそこそこ打ってたしあの時石川キャンプはリハビリで体力続かなくて息切れしたけど

  70. 501 :GFiM0ZjYw-4Nz(C087H140.cg6.mecha.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 11:03

    まだオープン戦終わってないしまだ細川がシーズンに入って何番を打つのかもはっきり分かってないし本当に6番打つことになったらケアーはすると思うけど 細川が6番のままならチームとしては上手くいってる可能性はあるし さすがに上手く行かなかったら変わるでしょ一番はチームが勝つことだから

    • 535 :DYwO1YTY0-4Yz(110-135-157-201.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
      2025年2月27日 11:52
      >>501

      細川の長打チャンスメイクによる1点しか取れなかった試合で「6番がヒットした」って発言してるから絶望なのよ

  71. 507 :WQxYiYjEy-3Mm(pdf86bdd4.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 11:12

    これなんで話が噛み合ってないって
    与田は6番降格と見ているのに対して、井上は細川は6番が最適な打順と思ってるからなんだよな

    • 568 :TFhOzNGUy-3Mm[p](pw126193064187.28.panda-world.ne.jp)-MT
      2025年2月27日 12:22
      >>507

      更に言うなら井上が6番細川のメリットをデメリットも踏まえた上で論理的に説明出来てないから、だね
      会社でこんな説明したら話にならんって思いっきりダメ出しされまくるか、もう一度練り直せって開始1分で打ち切られるレベル

  72. 508 :TQ0YkNGU0-0Zj(14-132-208-185.area3b.commufa.jp)-ND
    2025年2月27日 11:16

    素人の批判も評論家の批判も全ては雑音なんよ。この雑音をスルー出来るかどうかが名将か凡将かの分かれ目。雑音に惑わされるような監督ではチームを勝利に導くことは出来ない。これは歴史が証明してる。また細川が打つことはもう計算の内なんよ。仮に細川が4番で多少成績を伸ばしたとしてもそれだけではチームは強くならない。チームの強化を第一に考えれば大砲がもう1枚必要で石川の成長・覚醒は欠かせない。だから石川を4番に据えて意識をより高く持たせたいと考えているのだと思う。

    • 540 :mI1YlMDBh-1Nj(119-172-132-222.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 11:57
      >>508

      別に4番石川昂弥でもいいよ、細川を6番にしちゃうのが愚策だって言ってんの

  73. 509 :2QxZiMGVm-4Yz(124-110-252-186.aichi.fdn.vectant.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 11:18

    トータルで考えれば、細川を6番に据えられるくらい福永・昂弥・ボスラーが頑張ればとんでもない戦力アップになる。そうなれるように自覚を持ってもらうには今から擦り込んでおかないとできない。主力をになってほしい選手だからこそ、細川に甘えるなってことでしょ。細川4番では現状と何も変わらない。

    • 519 :WMwYlNTJi-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
      2025年2月27日 11:36
      >>509

      結局細川を3〜5に置かない理由はないんだよなそれ
      しかも村上岡本牧並みの打者が3人増えれば勝てると言ってるのと同じでメチャクチャ
      やるにしても2番から並べればいいじゃんという

  74. 511 :WQxYiYjEy-3Mm(pdf86bdd4.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 11:21

    >>508,509
    首肯しないが6番細川にしたい理由があるのは分かった

  75. 512 :GNhZkYjc4-lNT(115-36-113-143.area52c.commufa.jp)-Mm
    2025年2月27日 11:25

    もうおわこん

  76. 513 :2QyOwNjUz-1Nj(KD106167029043.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 11:27

    去年冷遇されてた福永石川が主軸として使われそうなのは嬉しいが、まさかその割をチームNo.1打者の細川が食うとは思わなかった

    • 517 :GExY5NTg1-1M2(124-140-16-120.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
      2025年2月27日 11:34
      >>513

      課題があるから二軍調整させてただけで冷遇?

  77. 514 :WRhYzNWZh-1Nj(FL1-125-192-129-209.tky.mesh.ad.jp)-OD
    2025年2月27日 11:28

    思えば福永も去年アレだけ頑張ってサード起用で結果出したのにあっさりサード石川のために退けられてるんだよな。去年結果出した細川福永の2人が四番石川の幻想のために退かされてるの違和感感じざるを得ないわ。
    ポテンシャルじゃなくて結果出したやつから使えよプロ野球なんだから

    • 522 :WQxYiYjEy-3Mm(pdf86bdd4.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
      2025年2月27日 11:38
      >>514

      それは石川と福永を両立したいってだけじゃないの
      実力主義で負けた方はベンチ、というならわかるけど

      • 530 :WRhYzNWZh-1Nj(FL1-125-192-129-209.tky.mesh.ad.jp)-OD
        2025年2月27日 11:45
        >>522

        石川ファーストでも両立できるやろ。去年そうだったし

        • 538 :WQxYiYjEy-3Mm(pdf86bdd4.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
          2025年2月27日 11:57
          >>530

          これ以上はおそらく平行線だ
          そっちの考えは理解した

      • 532 :WMwYlNTJi-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
        2025年2月27日 11:47
        >>522

        実力主義で二人を両立させるなら一三を昂弥福永固定で終わりだよ

  78. 515 :jhjNzZjFk-1Nj(flh2-133-200-175-65.tky.mesh.ad.jp)-OD
    2025年2月27日 11:32

    今年も6だわこんなん
    なんなら去年のような開幕ダッシュすらなくひたすら6で突き進むぞ

  79. 516 :TQ0YkNGU0-0Zj(14-132-208-185.area3b.commufa.jp)-ND
    2025年2月27日 11:33

    6番細川構想についてはボスラーの評価が上ったことが影響していると思う。長らく左の長距離砲不在の状態だったがそれも解消できる可能性が出てきた。まだこの時期だからまだ願望の段階だがハマればその効果は絶大である。井上は柔軟性があると思うよ。キャンプ前は6番あたりと公言していたボスラーを再評価して5番起用の可能性を探っている。まあ松中・森野の進言があってのことだと思うが最終的に決定するのは監督だからね。これから主要メンバーが揃いオープン戦の結果を見た上で全体を再評価して今季の基本オーダーを決めるんじゃないかな。

    • 533 :DYwO1YTY0-4Yz(110-135-157-201.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
      2025年2月27日 11:48
      >>516

      ボスラーの期待値がどれだけ高くても6番細川を回避する方法はあるんだよ
      なのに「2番は走れる選手」「福永は3番」「石川は4番」「福永石川細川の間に左打者を挟みたい」という拘りポイントがあまりにも多すぎたことで打順の組み方を自ら難しくしているのが現状
      3番福永への拘りをなくすだけでも岡林福永ボスラー石川細川で5番細川にはできるし、更に左右の拘りをなくせば岡林福永細川石川ボスラーにもできるのに

      • 554 :TQ0YkNGU0-0Zj(14-132-208-185.area3b.commufa.jp)-ND
        2025年2月27日 12:13
        >>533

        まず6番細川は絶対に回避しなくてはいけない禁忌ではない。また今は立案して実行、いわばPLAN→Doの段階。その後に検証が続くのであってそれを否定することは何もするなと言っているのと変わらないんよ。自分の立てたプラン通りに物事が進むとは限らない。だが試してみなければそれがどういう効果を見せるのか全く効果がないのかすら分からない。オープン戦でやらなければいつ試すんよという話や。

        • 567 :TI2NyMzAx-1Nj(124-18-201-71.area3b.commufa.jp)-OD
          2025年2月27日 12:21
          >>554

          全く効果がないと数十年と言われる統計データで証明してるし昭和ですら6番に最強打者を置いてないのにありえないと断言してもいい

          • 631 :TQ0YkNGU0-0Zj(14-132-208-185.area3b.commufa.jp)-ND
            2025年2月27日 13:42
            >>567

            去年に関しては細川がウチの最強打者であったことは否定しない。でもそれが今年の成績を保証しているわけではないんよな。細川より福永・石川・ボスラーの方が打つかもしれへんで。むしろそうであって欲しいと俺は思う。

            • 680 :DQ4Z1MzI5-1Nj(p1758016-ipngnfx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp)-OD
              2025年2月27日 15:16
              >>631

              意味が分からん
              お前結局プロの首脳陣が言うことは正しいと押し付けてるだけじゃん
              細川の2年を否定したいのか

        • 570 :DYwO1YTY0-4Yz(110-135-157-201.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
          2025年2月27日 12:22
          >>554

          個人の能力を測るのはトライしてみないとわからない。だから福永にセカンドをチャレンジさせるのは大アリ
          でも打順は机上の理論で十分に答えを出せる。チームで最も打てる打者を打線の後半に置いて効率がいいわけがない

  80. 521 :mU4YjM2M0-3Mm(softbank060135163071.bbtec.net)-MT
    2025年2月27日 11:37

    4番サード石川にとらわれすぎてよくない方向に行ってる気がするなあ

  81. 526 :zIxY2YWVj-1Nj(133.106.57.44)-OD
    2025年2月27日 11:42

    才能はわかるが、実績を作らないとね
    福永だって300 20本くらい打てるポテンシャルはあるだろうし
    細川も30本打てる打者だし
    ボスラーもオープン戦絶好調
    彼らに勝る成績をオープン戦で残しなさい
    それが答えだと思う

  82. 527 :DYxNwYTk5-4Yz(KD059138013010.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 11:43

    4番石川がいい、間に左入れたいなら2番福永3番ボスラー4番石川5番細川とかでいいじゃんとしか思わんのだけどなんでこれがダメなのかがわからん

    • 547 :zliMmZmQ3-4Yz(MRIfx-105p1-31.ppp11.odn.ad.jp)-ND
      2025年2月27日 12:04
      >>527

      井上「4番サード石川 3・4・5は左右混ぜたい」
      松中「3番に福永置きたい」
      この条件を満たさないといけないんだ…

  83. 534 :TQ0YkNGU0-0Zj(14-132-208-185.area3b.commufa.jp)-ND
    2025年2月27日 11:51

    与田も井上の構想については否定してないんよ。同期入団及び監督経験者として主力選手を動かすことへのリスクとケアについて助言してるだけでね。細川や福永に関しては経歴の近い井上の方がよく理解してると思う。また井上は新庄のアドバイスに耳を傾け良いと思ったことは採用・実行する柔軟性を持ち合わせている。ケアも含めて二人をどう扱うかは井上流でやるだろう。

  84. 537 :DQyYhMDUx-3ZW(softbank126108059188.bbtec.net)-ND
    2025年2月27日 11:56

    福永細川の1、2番にすれば初回得点率がどう考えても上がる

  85. 539 :zgwMzOGJl-0Zj(zz20164229406F66C2F1.userreverse.dion.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 11:57

    岡林福永細川石川を1~4に並べて初回から圧かけていくのが一番いいと思うんだけどな。
    この4人はリーグでも屈指の好打者だと思うし、初回からこれが4連続って相手からしたら嫌だと思うけどなあ。

  86. 555 :GFkY4YWU4-1Nj(d223165083086.cable.ogaki-tv.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 12:13

    4番昂弥がアカンのではなく、それに加えて左右混ぜたいとか3番福永とか色々条件付くせいで細川の打順が落ちていく。
    前もどっかで書いたけど、昂弥が4番にふさわしい成績残したとしてもクリーンナップにふさわしい人が飛び石になってしまうのではあまり意味が無いように思う。

  87. 556 :zczN3NmRm-4N2(fs7452f72c.tkyc217.ap.nuro.jp)-MT
    2025年2月27日 12:14

    そんなに右左をジグザグするのって大事なの?
    細川を6番に下げてでもジグザグにする方が重要なの?

    • 582 :zliMmZmQ3-4Yz(MRIfx-105p1-31.ppp11.odn.ad.jp)-ND
      2025年2月27日 12:31
      >>556

      ここ2年の右左成績
      福永 .270(445-120) .320 .675/.292(209-61) .349 .785 左に強い
      石川 .272(481-131) .315 .729/.208(207-43) .251 .584 左に弱い
      細川 .252(765-193) .332 .765/.328(287-94) .390 .944 左に強い
      これはもうジグザグにしないとな!…まあ打席数も対戦投手も考慮してない数字だけども…

  88. 563 :TNhYxODg0-1Nj(p5153-ipngnfx01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 12:19

    6番細川をやるくらいならむしろ2番細川を試してみてほしいわ
    オープン戦の時期なんだから色々試すのは賛成だけど、チームで一番打てる打者の打順を下げる意味がないから失敗するにしても建設な事を試して欲しい

  89. 564 :2MzMkMWNm-4Nm(softbank126027087168.bbtec.net)-OD
    2025年2月27日 12:19

    石川次第っつってもそれは怪我や絶不調なら細川と変わるだろうって話で、石川が活躍すれば細川は6番のままなんでしょ、井上の理論からすれば
    強打者2人を上位に置こうってなぜならないんだ…
    どうやったら絶好調石川も上位打線細川も両立する世界を井上に気づかせられるんだ

    • 578 :GFkY4YWU4-1Nj(d223165083086.cable.ogaki-tv.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 12:28
      >>564

      そこなんだよな厄介なところが。
      4番を一旦譲らせたという思考ならまだ「やはり早かったか」みたいな風に改めることもあるかもしれんが、「強打者が下位にいたらいいやん?」みたいなところから始まってるからね。

  90. 565 :TlkMiODgw-yMT[s](om126179044083.19.openmobile.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 12:20

    別に4番に石川を置くことに不満はない
    チーム内でも上位の打力があるのは間違いないし
    問題は石川より打力が上の細川福永を1〜3番に配置しないこと

  91. 569 :2MzMkMWNm-4Nm(softbank126027087168.bbtec.net)-OD
    2025年2月27日 12:22

    単に井上が細川を好きじゃないんだろと思い始めた。
    去年一度も二軍に来なかったから一度も喋ったことなかっただろうし、明るく全力でアピールするタイプでもないし、外様だし。

    • 627 :mUzYyZWFl-4Yz(ne3123lan33.rev.em-net.ne.jp)-ND
      2025年2月27日 13:30
      >>569

      逆。石川が好きなんだよ。というか石川が誰もが認めるポテンシャルがあって地元のドラフト1位だしなんとかしたい。立浪だって最初それだったけど、イマイチ覚醒しないんで特別扱いできなくなった。

  92. 575 :TI2NyMzAx-1Nj(124-18-201-71.area3b.commufa.jp)-OD
    2025年2月27日 12:26

    石川もこれだけお膳立てされてポジションを退いた細川と福永より成長しないようならめっちゃ叩かれるし誰も得しないんだよな
    石川にしろ福永にしろ細川にしろ監督とコーチの自己満に振り回されてるだけ

  93. 576 :DFhZlOGNi-3Mm(h058-146-054-079.user.starcat.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 12:27

    まぁでもここの人はオープン戦序盤だから見守るんだよね。

  94. 577 :WIwMmODll-yMT(opt-175-103-249-33.client.pikara.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 12:27

    勝てば何番でも良いって人は思考停止してる

    • 581 :TI2NyMzAx-1Nj(124-18-201-71.area3b.commufa.jp)-OD
      2025年2月27日 12:31
      >>577

      素人の意見は雑音とか言ってる人とか見るとマジで思考停止だと思う
      監督コーチもプレイする上でのプロフェッショナルである
      しかし技術的な指導や作戦面ではプロライセンスも持たずにやれるんだからそっちの方面だと土俵は素人と変わらん

      • 600 :WMwYlNTJi-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
        2025年2月27日 12:52
        >>581

        というか未だに嬉々として雑音というワードを使ってる時点でやべー奴なんで…

  95. 586 :TU4YyMjk0-1Nj(softbank060098192157.bbtec.net)-OD
    2025年2月27日 12:37

    今の時期は、出来たらいいな、を試す時期で、「ハマる打順」を探してる真っ只中。
    ローテもそうだけど、むしろこの時期に質問すること自体がナンセンスだと思うけどね。
    開幕してから適性を確認しなくていいように、今のうちにアレコレ試せば良いんじゃない?

  96. 587 :GVmZxMmM3-4Yz(zz20164175336F66BF01.userreverse.dion.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 12:39

    のもとけさん、、既出の記事からわざわざここを切り出さなくても・・・

    • 609 :TQ0YkNGU0-0Zj(14-132-208-185.area3b.commufa.jp)-ND
      2025年2月27日 13:02
      >>587

      まあ今はこの話題が一番コメント数が増えるからね。俺も含めよう釣られとるわ。

  97. 588 :2FhM0NWM1-1Nj[s](om126158193029.30.openmobile.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 12:41

    セリーグ見渡してもまともな打順組めてるのなんてせいぜい三浦くらいだからな…
    井上もアレだけどNPBがガラパゴスなんや

    • 598 :WMwYlNTJi-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
      2025年2月27日 12:50
      >>588

      それでも巨人は軸の岡本はブラさなかったしヤクルトは村上を4番以外で使う時は2番に置いたりと6番に置くなんてことはしてない
      打てる人が多いDeだって後ろを厚くするわけではなく前を固めてる点はちゃんとしてる

    • 604 :TcwNxNGZh-3Mm(fp839383af.tkyc615.ap.nuro.jp)-MT
      2025年2月27日 12:55
      >>588

      まあセに関してはDHないからメジャー基準の理想の打順をそのまま反映させれば良いってわけではなさそうだよなとは思う

  98. 591 :2MzMkMWNm-4Nm(softbank126027087168.bbtec.net)-OD
    2025年2月27日 12:42

    素人の意見とか勝てば何番でもとかいうやつは、じゃあなんでここに来てんだよって感じ
    ここは素人ファンがあーだこーだワイワイ話す場所だよ

    • 640 :TQ0YkNGU0-0Zj(14-132-208-185.area3b.commufa.jp)-ND
      2025年2月27日 13:55
      >>591

      百論百出は大いに結構で素人意見を封印したいわけじゃないんよ。素人にもレベルがあるから色々な意見は出て来るものや。まあチームは俺たち素人の持ち合わせてないデータも持っているしチームを強くしようと試している最中なのにそれを一刀両断して俺たちファンになんの得があるんやということや。

      • 679 :DQ4Z1MzI5-1Nj(p1758016-ipngnfx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp)-OD
        2025年2月27日 15:12
        >>640

        6番最強打者とかいう理論を持ち合わせてるチームがどこにあるのさ
        他のチームが一切やらずに阪神時代5番糸原、7番大山やったらファンとOBに総スカン食らってるのに
        去年のソフトバンクの5番近藤ですらもっと上位に置かないと損してますよって数字が出てる時点で一刀両断していい案件

        • 696 :TQ0YkNGU0-0Zj(14-132-208-185.area3b.commufa.jp)-ND
          2025年2月27日 15:45
          >>679

          細川が最強打者だから6番に置くなんて井上や松中が言ったか?。それに去年の細川の67打点はそんなにありがたがるほどの数字か?。師匠の和田やラミレスが指摘してる通り一発は有るが穴が多くピンチになれば打ち取りやすい打者。プロから見たらまだその程度の選手だということ。現首脳陣も今後の細川の成長に期待しつつ細川マンセーではないということや。去年点が取れんかった打線を一旦解体して今あるピースで打線を組み立てていったら6番細川も割とええんちゃうか、試してみるかってぐらいのことだろ。

          • 698 :GIzN3Njhk-4Yz(p3125044-ipxg00a01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-ND
            2025年2月27日 15:49
            >>696

            現実に出てる数字や実績無視してタラレバごり押しすんなや
            みっともない

          • 740 :TI2NyMzAx-1Nj(124-18-201-71.area3b.commufa.jp)-OD
            2025年2月27日 16:43
            >>696

            打点なんて前の打者の性能で大きく左右されるんだから当てになるか
            西川、近藤、大谷が前にいればops0.7台でも取れるレベルだぞ
            お前は細川を過小評価しすぎだし屁理屈こねてるだけ

          • 765 :WMwYlNTJi-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
            2025年2月27日 17:07
            >>696

            打点は前半戦は1.2番の出塁率が低すぎて前にランナーがいないのに加え中田4番のための細川5番のせいで先頭打者のことが多かった。それが改善されても四球上等の攻めをされてた
            そしてピンチに弱いっていうけど2ストライク後の成績は打率.213、9本、リーグ2位の28打点で弱いってマジ?
            因みに山川が.149、村上が.147(それぞれ11本と10本)なんだけど
            批判を否定することしか考えてないからめちゃくちゃすぎる

      • 686 :GIzN3Njhk-4Yz(p3125044-ipxg00a01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-ND
        2025年2月27日 15:25
        >>640

        「俺たち素人」とかで一括りにしてる姿勢が噴飯ものなんよ

  99. 597 :GJhNmNDI0-4Yz(221x241x94x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 12:49

    別に福永も細川も対右投手が苦手なわけでもないのにこんなに右打者が並ぶことを嫌がるのがなぁ
    球団最強打者を6番で使うことで年間打席数が減ることについては無頓着なのにな

  100. 605 :zVkZkNzRm-3Zj[p](pw126167151072.32.panda-world.ne.jp)-Nj
    2025年2月27日 12:57

    敵チームの最強打者が単純に前から6番目にいるのは相手からしたら怖いじゃなくてありがたいとしか思わないだろ

  101. 614 :jcyYwOTQ2-jNG[p](pw126166003248.31.panda-world.ne.jp)-Mm
    2025年2月27日 13:15

    6番細川は後ろが打てないと機能しない

  102. 617 :mUzYyZWFl-4Yz(ne3123lan33.rev.em-net.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 13:20

    井上の頭のなかには中田が存在しないんだな。中田が7番を打ち続けるような状態ならベンチだと思う。
    クリーンアップ打てる成績だから使うのであって。7番か2番はカリステということになってしまう。

  103. 620 :WRmYzMDVm-1Nj[s](om126158202167.30.openmobile.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 13:21

    細川は1点が欲しい場面で犠牲フライを狙うようなチームバッティングが得意じゃないから4番で使いたくないんだろうなという予想はある
    その上で細川クラスの打者にそんな1点取ればいいみたいなバッティングさせて今の先発陣で勝てるのか?という疑問しかないし、それならそれで1番岡林で単打+盗塁で細川の長打で1点狙う方がチームとしては良いと思う

  104. 621 :mUzYyZWFl-4Yz(ne3123lan33.rev.em-net.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 13:22

    6番石川にして誰もが納得する成績になったら4番でもいいんだけどな。

  105. 634 :GFmNmYzll-0Zj(i121-112-228-128.s41.a023.ap.plala.or.jp)-ND
    2025年2月27日 13:44

    なにが納得いかんって、細川を6番に置く理由が「右ばっか続くから左を一枚噛ませたい」ってところね 代打で相手Pの右左気にするくらいならまだいいけど、相手Pとか関係なしで右左気にしてるの本当に意味が分からない
    あと打順について4石川はもういいとして、たぶん1岡林2村松3福永まだ完全に思考ロックしてると思うけど、そこも「多少(守備で)ボロが出たとしても」って考えならロックするのは早いよ 1福永とかも候補だし、そういう姿勢なら宇佐見の内野起用とかも考慮して然るべき 今のところコンセプトが見えてこない ぶっちゃけ現状立浪から何が変わったのか分からないレベルだよ

  106. 666 :DBhO0OTVj-2NT(global211-67-064.aitai.ne.jp)-N2
    2025年2月27日 14:43

    そりゃ今のところ井上監督の考え方は謎だけど、結果出せなかった監督に何言われてもね…

    • 675 :zgwMzOGJl-0Zj(zz20164229406F66C2F1.userreverse.dion.ne.jp)-ND
      2025年2月27日 15:04
      >>666

      与田はここ10年で唯一Aクラスにねじ込んだ監督だし、それ言い出したら立浪は何もしゃべれなくなるで。

    • 676 :DQ4Z1MzI5-1Nj(p1758016-ipngnfx01sasajima.aichi.ocn.ne.jp)-OD
      2025年2月27日 15:06
      >>666

      この10年以上で一番結果を残したんですが

  107. 667 :2M2N1MTM0-3Mm(g141.218-225-179.ppp.wakwak.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 14:43

    細川に少しでも打席を多く回したいってだけなんですけど。

  108. 672 :jMzZjMmMz-xOW(p4678197-ipxg23201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 14:52

    やばいなあ
    開幕前から不安感しかない・・・

  109. 684 :GIzN3Njhk-4Yz(p3125044-ipxg00a01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 15:23

    困ったねえ
    単純に強打者に打順多く回せってイロハのイすら理解できてないのが
    監督に居座られると

  110. 688 :zFhY0NGJm-1Nj(p12821182-ipxg45601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 15:27

    単純にこれまでの一軍成績をみて4番にしようという発想が地元ドラ1好待遇にしか見えない。
    育てたいから一軍に置きたいなら一軍で4番でもおかしくないような成績だしてからにすればいいのに。
    こういうやり方だと石川が愛される選手になる前にアンチ増えそう。

  111. 692 :GJkOhOWFi-lNT(104.28.83.143)-Mm
    2025年2月27日 15:36

    ファンは無責任だからなあ
    なんとでも言える
    6番細川で日本一になっても嬉しくないらしいし

  112. 703 :jZmMkNGU1-1Nj(kc221-121-235-71.ccnw.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 15:59

    ボスラーが打てなければ細川の打順上げるんじゃない?

  113. 730 :DBmZxMzE5-lNz(133.6.56.33)-YT
    2025年2月27日 16:30

    細川より打てる選手5人が1〜5番を埋めていて、そこでようやくは6番細川が怖くなるんだよ
    怖い打線っていうのはそういう構造になってる。
    怖い打線の最終構造だけ見て、6番に細川を当てはめようとするな。パーツが細川と福永以外揃ってないじゃないか

    • 778 :GJkOhOWFi-lNT(104.28.83.143)-Mm
      2025年2月27日 17:24
      >>730

      福永信用しすぎです

  114. 734 :WQ5NmNDc3-3Mm[s](om126166164083.28.openmobile.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 16:33

    QAが成立してないというか、細川福永になんも話してないって言ってるように読めるな

  115. 762 :jE2ZkZGJl-wOT(210-194-129-194.ppp-bb.dion.ne.jp)-YT
    2025年2月27日 17:05

    4番石川でV4狙ってるんかなあ。
    細川6番なんか相手にハンデあげてるようなもん。
    井上は案外野球脳ないんかなあ。

    • 779 :GJkOhOWFi-lNT(104.28.83.143)-Mm
      2025年2月27日 17:25
      >>762

      日本一になったら謝りますか?

  116. 782 :WVlYxZWEz-mZj(KD118158130212.ppp-bb.dion.ne.jp)-YT
    2025年2月27日 17:28

    コミュニケーションモンスターを自称している井上監督ではあるが、実際どれほどのコミュニケーション能力があるのかは疑問
    ムードメーカーであるとしてもモチベーターではなさそうだし良く名前が挙がる「俺が好きな選手」以外と積極的にコミュニケーションを取っているニュースや記事も見かけない
    インタビュアーの質問に対するズレた回答が「井上監督のコミュニケーション能力」であるように思える

  117. 783 :2JhN0YmQ3-1Nj(gc49-242-135-117.gctv.ne.jp)-OD
    2025年2月27日 17:29

    4番5番に強打者を置く今のNPBだと6番にランナー溜まってる確率は高くなるよ
    だからこそ前に繰り上げて強打者の打席多くした方が合理的ってだけ
    打順なんてまぁそこまでカリカリするようなことでもないのは事実だけど

  118. 786 :DNmM1OGI5-3Mm(118-105-185-15.area1b.commufa.jp)-MT
    2025年2月27日 17:30

    絶望感

  119. 828 :DFlNlYzVm-3Mm(softbank114048211126.bbtec.net)-MT
    2025年2月27日 18:22

    細川4番でも遅いよ。6番なんか論外。

  120. 836 :jk4OyNWVl-3Mm(pl16862.ag1212.nttpc.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 18:30

    井上式打線の1、2番を7、8番に移してあとを繰り上げれば攻撃型のいい打線になる

  121. 885 :2E1NmNWVk-3Mm(cc221-121-204-169.ccnw.ne.jp)-MT
    2025年2月27日 19:30

    石川は絶対そこじゃなきゃ行けないわけじゃないしな

  122. 924 :GU4MyNzkw-4Yz(softbank060117231191.bbtec.net)-ND
    2025年2月27日 20:13

    こんな酷い監督初めて見た

  123. 927 :GU4MyNzkw-4Yz(softbank060117231191.bbtec.net)-ND
    2025年2月27日 20:14

    石川が怪我で退場した後も細川6番だったら逆に井上を褒めるわ

  124. 934 :DU5YlZTYw-1Nj(FL1-202-225-61-35.tky.mesh.ad.jp)-OD
    2025年2月27日 20:31

    立浪時代も尾田とか愛人起用とか言われてて、井上は実力主義だからみたいな感じだったけど対象が変わっただけでやってること一緒。好きな選手しか目に掛けてない感じがする。
    満遍なくコミュニケーション取ってるように見えないし、その割を食うのがチームNo.1打者なのが致命的すぎ。

  125. 958 :mE2NjZTNm-1Nj(115-36-156-60.area59b.commufa.jp)-OD
    2025年2月27日 21:12

    細川選手が6番だと相手は歩かせても良いつもりで際どいところにばかり投げてくるでしょうね。歩かされまくるor際どいボールを強引に打ちにいって打撃の調子を崩す展開になったら最悪ですね。

  126. 986 :WE4M0MmQx-3Mm(115-36-171-71.area59b.commufa.jp)-MT
    2025年2月27日 22:07

    これ、タイトル取られせたい井上の優しさだろ

    6番 細川
    7番 加藤

    2025年最高出塁率 細川成也 .600

  127. 001 :zlkY0MDg4-zZD(p5727001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2025年2月27日 23:00

    石川4番でも良いけど石川自体、井上の「わしが育てた」をやりたいだけだからな
    どんな凄い4番打者でも最初は下位打線で結果出してからなんだけどねえ
    わしが育てたじゃなく、わしがつぶしたにならなきゃいいけど
    4番石川、6番細川って両方歩かされてお終いじゃね?って思うわ
    4番固定なら3番細川にするか5番細川にしろや
    それか1番細川にして自由に打たせろ

  128. 016 :DI4OyZDhk-3Mm(222-9-10-188.area3a.commufa.jp)-MT
    2025年2月27日 23:55

    石川はタニマチか何処かから言われてんのかもね
    才能はあるしいずれは4番だとは思うけど
    あんだか言ってた割に結局石川に甘いんだよなあ

  129. 125 :WI1MlOTFk-5YT(118-104-34-235.area4a.commufa.jp)-Mz
    2025年2月28日 07:59

    梅津のケアをしてなかったに等しい人に言われたくないでしょ笑
    大野も与田さんには痛みを隠し続けて投げてたと本人がコメントしてたし

  130. 168 :GRmZ3NDgw-1ND(133.106.53.139)-OD
    2025年2月28日 09:35

    全然ケアになってないやん
    セカンド福永は有能かと思ったけど
    6番細川でケアなしかよ

  131. 170 :GRmZ3NDgw-1ND(133.106.53.139)-OD
    2025年2月28日 09:38

    石川昴弥4番にこだわるなら
    1番福永2番細川3番ボスラー5番宇佐見でいいよ
    6番細川は敬遠されるし打席数減で本塁打が5本減ることを理解できない無能監督
    というか出塁率がダントツなのも福永細川の2人だけなのでこの2人でチャンスメイクさせて石川昴弥にランナー返すようプレッシャーかけたらいいやん

  132. 180 :GRmZ3NDgw-1ND(133.106.53.139)-OD
    2025年2月28日 09:58

    元も子もないことを言っちゃうけどさ
    Aクラスとかでもかなり厳しいと考えてる人が多いなかで
    細川のホームラン王、福永の最多安打最多盗塁とかのタイトルを潰す打順にみんなブチギレしてるのもあるんだよな
    最強打者2人を並べないのもありえないし
    まあセイバー的にもアホなことをDELTAが指摘してるけどさ



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