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中日・立浪和義監督、大野雄大投手の「ガラッと変わらないと」発言について言及する



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大野雄大「ガラッと変わらないと勝てない・・・!!」契約更改後の記者会見で異例の訴え!!ノーカット版


■2023.11.12 東スポWeb

【中日】立浪監督 大野雄大の〝変わらないと〟発言に理解「みんなが変わっていかないと」
中日・立浪和義監督、大野雄大投手の「ガラッと変わらないと」発言について言及する

 大野の発言について立浪監督は「2年連続こうやって低迷しているわけなので当然、選手にも勝ちたいという気持ちがある。それは球団もわれわれも同じだと思う」と理解を示し「みんなで変わっていこうと大野が発信をしたんですけど、それは当然、みんなが変わっていかないと変わらないのでね」と語った。

 低迷脱出へ向けた思いは選手も首脳陣もフロントも同じ。大野発言をきっかけに中日がどのように変わっていくか注目だ。

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中日・立浪和義監督「球団の人といろいろ話したい」「むしろ、うちの場合は…」 大野雄大投手のニンジン作戦に理解


中日・大野雄大投手が語った“阪神との違い”


立浪監督が語ります。

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 74 件のコメント
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  1. 499 :DUzY1MWUx-zM2(KD111087215171.ppp.dion.ne.jp)-Yj
    2023年11月12日 08:30
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    みんなは自分も含まれてると見せかけて俺は含まれてない発言だな

    8
    30
    -22
    • 507 :WZiY1ZWU1-wZW(softbank060126125003.bbtec.net)-OD
      2023年11月12日 08:33
      >>499
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      言ってること大野と全く同じだけど大野もそうだと?

      21
      0
      +21
    • 517 :GUzN2YjJk-wMG[p](pw126166123237.31.panda-world.ne.jp)-NG
      2023年11月12日 08:37
      >>499
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      へそ曲がり過ぎやろ

      23
      0
      +23
  2. 501 :DZjYjMTMy-5Y2(KD027084097195.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2023年11月12日 08:32
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    本当にフロントも同じなんか…?って疑問は常にあるんだが

    105
    0
    +105
  3. 504 :mNlYkMjA1-yMj(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
    2023年11月12日 08:32
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    人を放出で変えるのではなくチーム球団組織から変わらないといけないと気づいてくれたなら

    81
    3
    +78
  4. 506 :TQ0ZlMjJj-1OT[p](pw126233238008.20.panda-world.ne.jp)-MG
    2023年11月12日 08:33
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    ガラッと変わらないと(変化)
    ガラッと替わらないと(変更)
    ↑どっちの意味だったんだろうね。
    字幕では「変わる」だったけど

    40
    2
    +38
    • 513 :WZkN4Yzlm-wM2(118-105-178-243.area7b.commufa.jp)-OD
      2023年11月12日 08:36
      >>506
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      怖いこと言うなよ
      進次郎構文みたいだなって呑気に眺めてたのに

      61
      0
      +61
      • 581 :jBmOxNTRm-iZm(KD106176191072.ppp-bb.dion.ne.jp)-Nz
        2023年11月12日 09:54
        >>513
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        大野は純粋に変わろうとだけど、「変わらないなら替えよう」を去年強行したからドラファンもトラウマになっとる

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        2
        +50
        • 734 :mYzNzMDky-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
          2023年11月12日 12:35
          >>581
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          でも実際変わらないのなら替えようは実力主義の世界なら当たり前のことだし仕方ないことなんだよなぁ
          ちょっとあからさま過ぎたけど

          20
          0
          +20
  5. 515 :jhhMhMmE2-wM2(113x41x63x122.ap113.ftth.ucom.ne.jp)-OD
    2023年11月12日 08:37
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    極端な話監督コーチ選手なんかは物理的に変えたら簡単に変わるんだから結局は球団が変わらないと意味ないよ

    75
    0
    +75
  6. 520 :jU3MzYzNl-yMj(KD106167219109.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2023年11月12日 08:39
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    ナゴドにテラスを付けるとガラッと変わるよ!

    62
    3
    +59
    • 737 :mYzNzMDky-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
      2023年11月12日 12:39
      >>520
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      バンテリンのテラスは多分スケジュールの問題できついんだと思うわ
      イベントホールが主要都市の中でも少ない名古屋で最大の規模がバンテリン
      野球以外にも年中コンサートやイベントが行われてるからスケジュールは秋練習の時にスケジュールをCS日本シリーズ用に押さえてあったってのでわかるように年単位で組んでるわけだから構造的に長期の工事になるって言われてるテラスの設置は施設運営とか考えても現実的じゃないのかもしれない

      4
      7
      -3
  7. 535 :TVlZwYmM5-xYW(185.239.173.234)-ND
    2023年11月12日 08:59
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    もう何を言っても信頼されないし一定数の疑いの目が向けられる現状で何処まで変わるのやら、まずは一番下の基礎部分であるフロントから変わらないとこの球団は一過性の変化にしかならんよ。

    53
    3
    +50
  8. 539 :DZjYjOTFl-yMj(fp98a56267.chbd102.ap.nuro.jp)-ND
    2023年11月12日 09:07
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    悪い方に変わるって可能性もあるんだけどね

    31
    4
    +27
  9. 542 :jEwZ4YzQ5-iZm(i114-180-203-159.s41.a023.ap.plala.or.jp)-Nz
    2023年11月12日 09:09
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    別に立浪はやる気が無いわけでもないし変わる気が無いわけでも無いよ。
    実際に負けてでも大胆な若手にシフトしてチームを変えようとはしてるし。
    上手くいってないのは事実だけど意思は伝わってるよ。
    単純に球団がその変化を中途半端にさせてるんだよ。

    51
    17
    +34
    • 551 :GIzYzZWVl-jYW(118-104-62-51.dz.commufa.jp)-YT
      2023年11月12日 09:19
      >>542
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      いやいや流石それはねえわ
      球団が全く悪くないとは言わんけど与田で繋いでお金節約してトレードも好きにやらせて中日比ではあるけど外国人もしっかり金出して勝負ってやってたのに(立浪自身も今年は勝負だって言ってたよね)途中から負けの言い訳若手のせいにし始めただけじゃん
      最初から若手にシフトするのが目的みたいに言うのは欺瞞だわ

      66
      41
      +25
      • 564 :WZiY1ZWU1-wZW(softbank060126125003.bbtec.net)-OD
        2023年11月12日 09:36
        >>551
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        言うほど外国人金出してるか?
        又吉流出しなかったらアルモンテだけで終わってたんじゃないの?
        本当に金出せるんなら先発も獲得してたぞ
        阿部を出さざるを得ないくらい足りないのはわかってたわけだし

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        18
        -5
        • 566 :GIzYzZWVl-jYW(118-104-62-51.dz.commufa.jp)-YT
          2023年11月12日 09:39
          >>564
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          順序が逆だろ
          阿部出して涌井取ったから外国人投手じゃ無くて内野のユーティリティのカリステになったんじゃん
          当初の報道だと野手2人と投手1人って報道だったが

          37
          2
          +35
          • 682 :WQyOkMjQw-wZW[s](om126166185034.28.openmobile.ne.jp)-OD
            2023年11月12日 11:35
            >>566
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            あんたの言ってることはそれはそれで正しいけど、順序で言うならさらにその前があるのよ
            阿部涌井のトレードは、そもそもここ数年で取った投手がロクに戦力になってない&中継ぎの主力が流出して若手先発が二人も中継ぎに回った&ローテの柱が手術を考えているのトリプルパンチで起こった結果
            トレードが原因で色々あったのは事実だけど、じゃあなんでトレードしなきゃいかんかったのかという話

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            6
            -1
            • 712 :mNlYkMjA1-yMj(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
              2023年11月12日 12:16
              >>682
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              若手2人って誰だよ
              勝野は阿部トレード時点ではリリーフに回って無かったろ。本人は今は先発のつもりで準備してるが希望聞かれたらそういう気持ちもあるって言ってただけで
              清水は昨日今日転向したわけでも無いからいくらでも手当できた話だし

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              0
              +15
      • 640 :WY1Z0OGZh-wMG[p](pw126166121236.31.panda-world.ne.jp)-NG
        2023年11月12日 11:03
        >>551
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        ねえわって
        そんな偉そうに言わんでも

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        0
      • 118 :mYzNzMDky-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
        2023年11月12日 16:11
        >>551
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        一年目補強なしどころか主力流出させてドラフトも参加させなかったから一年目終わりに監督本人が自分で外国人探してドラフトも現地まで見に行ってたんやん
        結局それでもブリンソンもノイジーもマネーゲームしなかったから取られてアキーノ引く羽目になったし実は言うほど積極的な補強はしてもらってない

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        1
        +4
      • 287 :ThhMwYjE3-wM2(118-105-152-249.dz.commufa.jp)-OD
        2023年11月16日 01:23
        >>551
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        その勝負をかけた外国人選手で大ハズレしたからさっさと戦略を変更したんだろ。

        ダメだと悟った後に特攻するべくだったとでも言うのか?

        0
        0
        0
    • 565 :mMzNhYzI4-wM2(d223165083086.cable.ogaki-tv.ne.jp)-OD
      2023年11月12日 09:38
      >>542
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      実際金出してる方とはいえ、ソフトバンクとかみたいなレベルで協力的ならもう少しいい結果だったかもね立浪も

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      5
      +6
    • 577 :mNlYkMjA1-yMj(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
      2023年11月12日 09:49
      >>542
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      その手段が滅茶苦茶なのが問題なのに球団が中途半端にしてる??
      トレードにしても、ドラフトにしても、外国人の選定にしても立浪監督が選んだ手段を球団は最大限実行してるでしょ

      37
      4
      +33
    • 742 :mYzNzMDky-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
      2023年11月12日 12:44
      >>542
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      ここ数年の監督で一番勝ちたいって気持ちは伝わってくるんだよな
      ただまあなんともツキがないよね…
      野手は下振れ、勝ちパ流出、補強0、ドラフトも関与できなかった状況からスタートして期待してる選手がどんどん離脱や不調
      2年目も期待のルーキー怪我して2年連続でセットアッパーが消えて先発の柱も離脱して本命外国人は他球団に取られてハズレ引かされた
      なんか一周回って可哀想だもん

      14
      11
      +3
      • 751 :mFlNmODM2-xYW(146.70.46.34)-ND
        2023年11月12日 12:54
        >>742
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        そう言うところはあるがそれも含めて彼の人生なんだから受け入れないとね

        21
        1
        +20
  10. 550 :2FkNyMmIz-1OT(p1645007-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MG
    2023年11月12日 09:18
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    「みんなが変わっていかないと変わらないのでね」いつも思うがなんでこんな他人事なん?その現場のトップは監督やから1番変わるべきは監督やん。
    監督が関係ないなら藤本や原は辞任してないし、本来自分は関係なくとも責任を請け負っているから辞任という決断に至るんやぞ…コーチも同じ。

    71
    11
    +60
    • 568 :WZiY1ZWU1-wZW(softbank060126125003.bbtec.net)-OD
      2023年11月12日 09:40
      >>550
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      他人事っぽくは見えんけどな大野と同じ内容だし
      べしゃりのテンションの問題ならそんなものは正直どうでもいいと思う
      AIに言わせようが野々村に言わせようが内容は変わらん

      22
      10
      +12
    • 610 :jEwZ4YzQ5-iZm(i114-180-203-159.s41.a023.ap.plala.or.jp)-Nz
      2023年11月12日 10:27
      >>550
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      「われわれも」って言ってるやん

      29
      2
      +27
    • 614 :jdlM2YzZk-0Nj(pl69136.ag1313.nttpc.ne.jp)-MT
      2023年11月12日 10:29
      >>550
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      この2年で立浪が変わらないのはよーくわかったから替えないとな
      オフも来年もネタを提供し続けるおもしろ球団のまま

      31
      14
      +17
      • 727 :zJlNhNzJj-xNm[p](pw126254112068.8.panda-world.ne.jp)-MT
        2023年11月12日 12:30
        >>614
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        このIP過去の記事で「どうせ立浪は大野を冷遇するぞ!」って大騒ぎしてたから今はこの程度の皮肉しか言えなくなってるのが哀れやなぁ

        0
        23
        -23
      • 741 :GIxMhNzI3-xNm[p](pw126234079135.21.panda-world.ne.jp)-MT
        2023年11月12日 12:43
        >>614
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        「われわれも」と言ってますよねって突っ込まれて悔しいからって監督がーって会話になってないじゃん
        自分の言動が惨めだと思わんのかな

        0
        20
        -20
    • 760 :jc2O5MzRi-wZm(p95126-ipoefx.ipoe.ocn.ne.jp)-NG
      2023年11月12日 13:08
      >>550
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      圧倒的にしゃべりがヘタクソなんだから、まともなコメントを期待しても無駄だよ…
      まあ、普通の監督なら「選手にあんなことを言わせてしまった。自分にも責任がある。申し訳ない。」て言うだろうけどね。

      33
      0
      +33
  11. 558 :TFlNmNzQ0-wM2(softbank060128252251.bbtec.net)-OD
    2023年11月12日 09:26
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    ついでにテラス作っちゃいなよ
    ハード面もガラッと変わらないと

    28
    0
    +28
  12. 561 :mU3OmYjY3-wM2(wmx2-pvt-194-130-255-123.kualnet.jp)-OD
    2023年11月12日 09:29
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    まあ現場にいる人間なら皆変わりたいって意識は持ってるわな
    中日の問題点は本当に変わんなきゃいけない部分が変わる意識なさそうなところ

    47
    0
    +47
  13. 599 :TM0YzNTgx-zZm(FL1-111-168-237-96.tky.mesh.ad.jp)-OD
    2023年11月12日 10:07
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    球団も変わりたいとは思ってるけどボンクラ……じゃなくてビジョンが無さすぎてどう変わったらいいのかよく分かってない説というのはどうだろう

    25
    1
    +24
  14. 617 :2ViN1M2I4-yMj(124-110-252-186.aichi.fdn.vectant.ne.jp)-ND
    2023年11月12日 10:32
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    座る時の言葉が「25勝」に聞こえる。ホンマ頼むでぇ。

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    0
    +3
  15. 628 :Tc0YxOWMx-mYT(p1231044-omed01.osaka.ocn.ne.jp)-OD
    2023年11月12日 10:44
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    監督は変えようとしてるよ。
    やり方に疑問が多いのと結果が出てないだけで。
    それよりフロントが変わる気があるのかというか、勝つ気あるのかと思うわ。

    28
    4
    +24
    • 747 :TA2MmYjFk-yMj(59-166-80-176.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
      2023年11月12日 12:49
      >>628
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      この成績なら誰が監督でも変えようとはするでしょ?
      だから”やり方に疑問が多いのと結果が出てないだけ”ってのはおかしい
      だってそこが問われてるんだから

      20
      5
      +15
  16. 646 :zQyY1MzM2-yOT(180-198-13-216.area1c.commufa.jp)-Mz
    2023年11月12日 11:07
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    監督はコーチやスタッフとコミュニケーションを取って、彼らを信頼し仕事を任せられるように変わっていってほしいな。

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    +26
  17. 696 :zRlM5OGJl-hOW(p1803140-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2023年11月12日 11:54
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    監督代えたほうがよかった
    監督は変わらんよ
    好き嫌い起用やで

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    8
    +21
  18. 703 :DI2NlNmYy-iZj(zz2015426619D3079711.userreverse.dion.ne.jp)-MD
    2023年11月12日 12:02
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    立浪が言う「みんな」に自分自身は含まれているのだろうか
    監督はもちろん他人をマネジメントする職務だけれど、自分だって例外でなく変えられるし変えなきゃいけないと思うが

    28
    2
    +26
    • 731 :zJlNhNzJj-xNm[p](pw126254112068.8.panda-world.ne.jp)-MT
      2023年11月12日 12:33
      >>703
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      もう叩きたくて必死やんw
      お前の思い通りの発言がなかったから発言の意図とか頑張って叩ける糸口探そうとするのは惨めですよね

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      26
      -23
  19. 706 :mE5MmMDVi-1OT(softbank060106200020.bbtec.net)-MG
    2023年11月12日 12:05
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    先ずは親会社やフロント含め球団自体が一丸となって本腰入れて変わらないと駄目だわ

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    0
    +11
  20. 717 :GYxZ1ZTFi-xNm(fch-101-050-043-013.fch.ne.jp)-MT
    2023年11月12日 12:21
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    誠意は言葉ではなく行動

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    0
    +16
  21. 718 :DNjMzNzY0-yMj(p5164133-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2023年11月12日 12:23
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    全員が変わらないといけないと思ってても目指していく方向が同じじゃないと意味無いわ

    13
    0
    +13
    • 723 :2FkNyMmIz-1OT(p1645007-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MG
      2023年11月12日 12:26
      >>718
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      それをまとめるのが現場のトップ、つまり監督の仕事

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      +6
      • 733 :WEyZ1ZDkx-wMG(p3062122-ipxg00a01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-NG
        2023年11月12日 12:34
        >>723
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        フロントやで

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  22. 728 :zJlNhNzJj-xNm[p](pw126254112068.8.panda-world.ne.jp)-MT
    2023年11月12日 12:32
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    監督が言及するわけないと思って立浪ガー大野を冷遇するぞーってはしゃいでたIPがみーんな居心地悪そうにでもでも〜だってだって〜って駄々捏ねてるコメントしてるの面白すぎるだろ

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    21
    -18
    • 736 :jVlN5ODFh-xYW(146.70.46.20)-ND
      2023年11月12日 12:37
      >>728
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      こう言う対立煽りしてるから味噌から抜け出せないんだよ

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      +7
      • 739 :GIxMhNzI3-xNm[p](pw126234079135.21.panda-world.ne.jp)-MT
        2023年11月12日 12:42
        >>736
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        対立煽りて
        監督が何言っても叩こうとしてるアホを後ろ指差しただけで悔しそうにやめろやめろって喚くのはダサすぎるでしょ

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  23. 730 :TA2MmYjFk-yMj(59-166-80-176.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2023年11月12日 12:33
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    みんなが変わらなきゃいけないのなら、まずは自分が変わることを明言すべきなんじゃないかなあ
    もちろん立浪さん本人にもその気持ちはあるんだろうけど、どうにもそのあたりの言葉の選択が下手過ぎるように思うなあ

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    0
    +22
  24. 735 :DUzY1MWUx-zM2(KD111087215171.ppp.dion.ne.jp)-Yj
    2023年11月12日 12:37
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    (所属)チームをガラッと変えないと(打線に援護してもらえなくて)勝てない

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    4
    +2
  25. 743 :TRmYkMTI2-xNm[p](pw126254061076.8.panda-world.ne.jp)-MT
    2023年11月12日 12:46
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    コメント欄に張り付いて高速でようやっとらん連打してるアホがおるけど
    そんなことして惨めな気持ちにならんのかなw

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  26. 746 :TRmYkMTI2-xNm[p](pw126254061076.8.panda-world.ne.jp)-MT
    2023年11月12日 12:48
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    自分が馬鹿にされてるって自覚ある子が大暴れしてるな

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    +21
  27. 750 :GZjNxZWY4-xYW(139.28.219.138)-ND
    2023年11月12日 12:53
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    立浪を続投させたばっかりにネットミームにされてるのが自業自得では在るが哀れ

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    +19
    • 755 :DQyMiMDI1-xNm[p](pw126254060152.8.panda-world.ne.jp)-MT
      2023年11月12日 12:57
      >>750
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      煽りたい気持ちが先走り過ぎて日本語としてまとまってないぞ

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  28. 778 :DQyMiMDI1-xNm[p](pw126254060152.8.panda-world.ne.jp)-MT
    2023年11月12日 13:17
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    本当にずっとこの記事に張り付いてるのかよ…病気じゃん

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    30
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  29. 802 :TdjNyOTdk-3Zj(HDOfx-102p7-161.ppp11.odn.ad.jp)-Nj
    2023年11月12日 13:34
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    打つ方はなんとかしますも合理的手法を確立できずに最後はお前らなんとかせいに…
    変わらなきゃいけないも何をどう変えるか明示せずに最後はお前ら変わらんかったなってなりそう
    いくら属人的な職業とはいえども難しいね

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    +14
  30. 911 :zdlMzYTkz-zN2(KD059129194196.ppp-bb.dion.ne.jp)-ZW
    2023年11月12日 14:54
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    「われわれ」ではなく「自分」って言ってほしかった

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    +8
    • 021 :WZiY1ZWU1-wZW(softbank060126125003.bbtec.net)-OD
      2023年11月12日 15:32
      >>911
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      もともと大野は全部アカンと思ってるから全部アカンと言ったわけで、一人で責任を背負いこむのも一人に責任を押し付けるのもどちらも大野の想いを踏みにじることになる

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      • 100 :zdlMzYTkz-zN2(KD059129194196.ppp-bb.dion.ne.jp)-ZW
        2023年11月12日 16:04
        >>021
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        だからこそ(監督に限らず)全員が一人一人「自分ごと」として受け止めているってことを
        伝えてくれた方がいいなと思った

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        +9
        • 307 :mVmZ5MzRk-wZW[s](om126166182086.28.openmobile.ne.jp)-OD
          2023年11月12日 17:40
          >>100
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          それなら「選手がそう思ってる、球団もわれわれ(首脳陣)も」って言ってるからパーフェクト希望に沿ったコメントなのでは

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          • 317 :zdlMzYTkz-zN2(KD059129194196.ppp-bb.dion.ne.jp)-ZW
            2023年11月12日 17:52
            >>307
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            まずは長としての「自分」が率先して変わっていこうという姿勢があってこその首脳陣全体ではないの?

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  31. 085 :DZjYyNmU0-wM2(p917032-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-OD
    2023年11月12日 15:59
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    立浪、お前変わらんかったな

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    +17
    • 348 :GY5Y1Mjhj-2YT[p](pw126157138151.30.panda-world.ne.jp)-NG
      2023年11月12日 18:20
      >>085
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      お前変わらんかったな
      立浪の言うとおりには誰もが変えたくないさ
      中田翔だって、立浪の言うとおりでは打撃不振でめが

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      +6
  32. 346 :GY5Y1Mjhj-2YT[p](pw126157138151.30.panda-world.ne.jp)-NG
    2023年11月12日 18:17
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    ガラッと変わる ではなく、
    ガラッと代わる がドラゴンズが変わるはや道
    監督とベッドコーチを代えることよ

    3
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    +3
  33. 447 :TQ5YxYTc5-jYW(118-105-12-243.area2a.commufa.jp)-YT
    2023年11月12日 20:49
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    山本由伸がいなくても岡本、村上がいなくても勝てるのは阪神が証明してる
    同じ事やらなくてもいいけど、似たことはやって良いし
    違うことは控えれば良い(やるなとは言っていない)
    一昨年その前ダメで変えてみたけど、今年もダメだけど
    成功方法が一つじゃ無いように、失敗方法も一つじゃ無いから
    とにかくコレまでと同じ事はせずに
    井上がいるんだから成功例は盗んででも変化させていけば良い

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    +1
  34. 451 :DdiZ2MzY2-hOW(softbank060148204185.bbtec.net)-ND
    2023年11月12日 20:52
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    ええやん
    選手も監督もドラゴンズへの愛はある
    ただ、結果出さんと何にもならんから記者に何でも喋っちゃうとこと謎采配は無しでお願いします

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  35. 609 :2M2YmZmQ3-wM2(125-56-78-198.ppp.bbiq.jp)-OD
    2023年11月13日 04:09
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    もう親会社ナシの独立採算球団に変わった方がいいような気がする。中日ってのは企業名でなく地域名もしくは名誉球団名みたいな感じで残すでもいい。もちろん無慈悲に取っ払っても構わんwww

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    • 694 :zlhOzYTNh-hOW(d081023215223.cable.ogaki-tv.ne.jp)-ND
      2023年11月14日 16:26
      >>609
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      広島東洋カープのパターンだな。

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  36. 666 :2I2YyNWNj-wM2(softbank060109217126.bbtec.net)-OD
    2023年11月13日 09:29
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    大野投手の言いたい事は、変わらなければ
    行けないには色々な、意味合いがあるように感じますね。立浪監督は解ってないかも
    !?

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    +2
  37. 952 :2ZjZ1OGNk-1ZT(MRIfx-105p7-162.ppp11.odn.ad.jp)-ND
    2023年12月16日 10:23
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    立浪は悪い人ではない。采配が下手なだけ。

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