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中日・森山暁生がマウンドに上がることが無かった理由は…

森山暁生
森山暁生


■2023.11.06 中日球団発表



シーズン開幕直後は、ウエスタン・リーグで先発ローテーションの一角として登板を重ねていたが、4月30日の同リーグ広島戦(佐伯)後に左肩を痛めて離脱。さらにリハビリ期間中に右足首を負傷した影響で、以降はマウンドに上がることはなかった。秋季練習ではブルペン入りするなど順調に回復を遂げている。

中日・森山暁生、来季への思いを語る


中日・岩嵜翔、森山暁生がブルペン入りする


右足首も痛めていたようです。

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 117 件のコメント
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  1. 387 :TRlY4MmIx-4ZT(h061-211-142-083.user.starcat.ne.jp)-OD
    2023年11月6日 17:12
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    フェニックス登板しなかった理由なに?

    0
    12
    -12
    • 396 :WFkMzNDIy-zZm(p861011-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-OD
      2023年11月6日 17:14
      >>387
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      完治に専念でしょう

      21
      0
      +21
  2. 392 :DQ1Y3N2Iy-1OT(115-39-59-201.dz.commufa.jp)-MG
    2023年11月6日 17:13
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    高卒投手が開幕からローテーションの一角を担うことがおかしいんだわ。本当に終わってる。

    96
    21
    +75
    • 469 :jJiY3ZGQ4-wZW(softbank126092003080.bbtec.net)-OD
      2023年11月6日 17:28
      >>392
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      大野の離脱と急にいなくなったリリーバーのしわ寄せがなあ

      54
      6
      +48
      • 502 :DQ1Y3N2Iy-1OT(115-39-59-201.dz.commufa.jp)-MG
        2023年11月6日 17:34
        >>469
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        いや、去年から投手いなかったのに補充しなかったのが悪いんだわ。球団の怠慢だよ。

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        22
        +49
        • 536 :WY1NzODE4-1OT(softbank060105160056.bbtec.net)-MG
          2023年11月6日 17:41
          >>502
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          だとしても怪我人が多いわ。投手の。
          怪我前提にドラフト戦略決めるわけにもいかんしな。

          68
          3
          +65
        • 613 :2E3M5YjU3-jYW(210-194-51-232.ppp-bb.dion.ne.jp)-YT
          2023年11月6日 18:00
          >>502
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          2022は涌井さん含めて補填はしてるやろ
          2021で崩れたバランス+大野ジャリエルとかいう崩れたバランス+一軍200イニングなんて1年でどうにかできる分けないやろ

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          4
          +30
        • 919 :zljN1N2E5-wMG(softbank126217198081.bbtec.net)-NG
          2023年11月6日 20:24
          >>502
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          大野が無事でジャリエルが亡命してなきゃ、こうなってないのは分かることやろ?
          そしたらそれらが原因やって言ってええんとちゃうか?
          リスクヘッジをというが、これらを2022シーズン後に予測できてたやついるか???

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          2
          +12
      • 538 :jczNxNjUy-zZm(flh2-133-200-198-160.tky.mesh.ad.jp)-OD
        2023年11月6日 17:41
        >>469
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        元々いないのに補填しないのが悪い

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        23
        0
        • 062 :DE1Z2YjBi-1OT(p3b9211c6.tubecm00.ap.so-net.ne.jp)-MG
          2023年11月6日 22:51
          >>538
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          じゃあ支配下枠がある中でどうするべきなん?

          とりあえず育成乱獲しても投げれない可能性もあるし

          7
          2
          +5
  3. 393 :WI2NkM2E2-1OT(softbank060143120215.bbtec.net)-MG
    2023年11月6日 17:14
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    リハビリ期間中やっちゃったんだな。

    54
    0
    +54
  4. 398 :2E5O5MWZj-yMj(M014011067032.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2023年11月6日 17:14
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    足も怪我かぁ

    38
    0
    +38
  5. 404 :WY1NzODE4-1OT(softbank060105160056.bbtec.net)-MG
    2023年11月6日 17:15
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    ガチで大野の後継者やと思ってるから頑張ってくれ。指導陣はもうちょっと丁寧にできんかね。

    61
    1
    +60
  6. 406 :WI2NkM2E2-1OT(softbank060143120215.bbtec.net)-MG
    2023年11月6日 17:15
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    もうブルペン入りしてるなら育成堕ちさせなくてもいいんじゃないの?なにか中日球団の意図がありそうだよね

    59
    1
    +58
    • 413 :WY1NzODE4-1OT(softbank060105160056.bbtec.net)-MG
      2023年11月6日 17:17
      >>406
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      プロテクト対策ってのは一番言われてますな

      80
      1
      +79
    • 614 :2E3M5YjU3-jYW(210-194-51-232.ppp-bb.dion.ne.jp)-YT
      2023年11月6日 18:01
      >>406
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      二軍試合数増えるからその分人員増やすこと考えたらこうゆう形の枠明けも有り得る

      9
      2
      +7
      • 817 :WMwO2MzVj-hOW(M014011201192.v4.enabler.ne.jp)-ND
        2023年11月6日 19:01
        >>614
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        いや、ないだろ

        1
        11
        -10
        • 020 :TI2OxY2Mz-wM2(151.140.178.217.shared.user.transix.jp)-OD
          2023年11月6日 22:02
          >>817
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          それすらナシならどうすればいいんだよ?
          イヤイヤ期かよ

          15
          0
          +15
  7. 414 :WZmZmMjkx-1OT(global211-69-100.aitai.ne.jp)-MG
    2023年11月6日 17:17
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    あちゃー…
    リバビリ中に気が急いて無茶でもしたのか?
    詳しく状態が分かる報道はなさそうだし心配だけ大きくなるわ

    17
    4
    +13
    • 555 :WY1NzODE4-1OT(softbank060105160056.bbtec.net)-MG
      2023年11月6日 17:46
      >>414
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      もう少しちゃんと文を読もうか君は

      20
      0
      +20
  8. 415 :mMxMiMDM1-1OT(104.28.83.170)-MG
    2023年11月6日 17:17
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    昨日ののもとけラジオでも言ってたけど怪我人が多いせいで健康な選手が無理して怪我をするサイクルが本当にあかん。
    竹内とか石川翔とか常におらんのはどうにかならんのかね

    92
    0
    +92
  9. 420 :Dg1NkMjZj-hOW(222.230.190.36)-ND
    2023年11月6日 17:18
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    これ絶対プロテクト対策だよね
    もしかして福元もそうなんかも

    68
    1
    +67
  10. 421 :GM1YwZjUx-yMj(136.226.239.13)-ND
    2023年11月6日 17:18
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    たった4試合で酷使もねえんだよな
    高校時代の登板過多でなるべくしてなったんだろ
    それを見抜けなかった野本のチョンボだね

    44
    26
    +18
    • 450 :WY1NzODE4-1OT(softbank060105160056.bbtec.net)-MG
      2023年11月6日 17:25
      >>421
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      球数見ろやたわけ

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      21
      +14
      • 929 :zljN1N2E5-wMG(softbank126217198081.bbtec.net)-NG
        2023年11月6日 20:29
        >>450
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        いきなり中6フル回転みたいな印象持ってる人多いから一応書いておくけど
        4/6 5.1回 88球
        4/13 6回 83球
        4/23 6.0回 97球
        4/30 5.2回 107球
        中6→中9→中6で投げてるからずっと中6って訳ではないし毎回100球以上投げさせてたって訳でもないのだけは言っておく

        29
        0
        +29
    • 488 :TNjO1Nzcy-1Y2(133.106.61.11)-Nm
      2023年11月6日 17:31
      >>421
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      その問題ない運用は体ができてるプロ向きの前提だと思う。
      試合数も高卒で相手のレベル感とか違う中で疲労度も高校と比べ物にならない中で100球投げるって首脳陣の責任もあると思う。

      37
      13
      +24
      • 621 :2E3M5YjU3-jYW(210-194-51-232.ppp-bb.dion.ne.jp)-YT
        2023年11月6日 18:03
        >>488
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        もっとやりようあったんじゃないかと思うけど、酷使は言われ過ぎやろ
        高校からのツケもあるから中10日ならこうならなかったとは全然言えないよ

        54
        1
        +53
  11. 426 :jQ4NjY2Q2-wZW(KD106167029043.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2023年11月6日 17:19
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    リハビリ期間って今年序盤の話やし、今ブルペンで投げれてるのなら来年は普通に試合で投げれるやろ
    まあ簡単な話プロテクト対策なんやろうけど、モヤモヤするわな

    31
    1
    +30
  12. 427 :2JhOwMWM2-yMj(KD027093081113.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2023年11月6日 17:19
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    良くはないけどサイレントに肩痛めたとかじゃなくてよかったわ ブルペン入ってるならそんな長引かんだろう。 ならなんで育成落としたんだって話だが..期待してええんか?

    27
    0
    +27
  13. 431 :zBlNxMDQ1-0ND(p5181130-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ZW
    2023年11月6日 17:20
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    よく竹内とか石川とか悪く思ってない人が多いけど若手人数制限ある中で野球出来ない人が多すぎるから他の人に皺寄せ言ってるのが理解してない人多いよね

    27
    6
    +21
    • 549 :GM1YwZjUx-yMj(136.226.239.13)-ND
      2023年11月6日 17:44
      >>431
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      モヤるのがこういう時にプロリハリビラーだった梅津の事は一切何も言われないことなんだよな
      梅津のが育成落ちしてない分運用ダメージでかいのに

      32
      2
      +30
  14. 434 :mI2NzYTMx-zZm[s](om126253249129.31.openmobile.ne.jp)-OD
    2023年11月6日 17:21
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    森山は高校時代に酷使されすぎ
    高卒ルーキーでいうなら小笠原もこんなような使われ方だった

    49
    2
    +47
    • 494 :Tk3OiZTcw-1OT(fp784b3f96.tkyc214.ap.nuro.jp)-MG
      2023年11月6日 17:32
      >>434
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      小笠原が怪我なく順調にステップアップできてたら対照的な比較になるかもしれんけど、小笠原も短いスパンで2回も肘のネズミ除去手術するはめになった
      2回目は肩痛も併発して復帰遅れたし
      それを乗り越えて今活躍する小笠原が凄すぎるだけ、入団前にも肘に不安あったのにあれだけ投げさせるしかなかった当時の投手力が恥

      36
      2
      +34
  15. 436 :jc0ZjOTNj-yMj(p1463138-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2023年11月6日 17:21
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    後になって急に育成落ちって何かの意図を感じるね

    30
    1
    +29
  16. 443 :DQ1MjYjkx-zZm(wmx2-pvt-217-130-255-123.kualnet.jp)-OD
    2023年11月6日 17:24
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    ブルペン入りしてて順調に回復してるのにこのタイミングで育成落ち?

    15
    0
    +15
    • 589 :jNiZwNzA2-wM2[s](om126254234041.33.openmobile.ne.jp)-OD
      2023年11月6日 17:53
      >>443
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      また下で育成フェーズでよほどのことがない限り来年に一軍登板する機会はない、それなら育成にして枠確保した方が他球団の戦力外選手の獲得もしやすくなるってだけでしょ

      17
      0
      +17
  17. 456 :jJiY3ZGQ4-wZW(softbank126092003080.bbtec.net)-OD
    2023年11月6日 17:26
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    怪我の悪化とかじゃなかったのはよかった

    19
    0
    +19
  18. 467 :TUxYmZjdm-5Y2(M014011035066.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2023年11月6日 17:27
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    森山の怪我に関しては完全に人災

    14
    27
    -13
    • 482 :WY1NzODE4-1OT(softbank060105160056.bbtec.net)-MG
      2023年11月6日 17:30
      >>467
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      どっちかというと高校側のな。
      新人の年の小笠原とか、こんなような使い方やったぞ。まぁそれにしたって2軍で高卒がいきなり100球かとは思うな。

      25
      8
      +17
  19. 471 :zY3ZwNTIy-zZm(p5567055-ipxg00w01osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)-OD
    2023年11月6日 17:28
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    そもそも育成契約は人的保証外ってのがおかしい
    もっと言えばFA権ってのもおかしいけど
    選手会はもっと言った方がいいと思う

    23
    0
    +23
  20. 474 :TNjO1Nzcy-1Y2(133.106.61.11)-Nm
    2023年11月6日 17:29
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    4試合だけど問題なのは4試合の内容とスパンなんだよ。
    プロの体が出来上がった選手ならなんの問題もない運用かもしれないけど高校卒業した1年目のシーズンで高校とは全くレベルの違う打者相手に余計力が入ると思うし全力で投げる中の100球越え。
    さらに中6日。疲労は半端じゃなかったと思うよ。
    そこの想像力と運用のコントロールを怠った首脳陣に疑問を抱いてるんだよ。
    選手はやれと言われればやるし頑張るよ。だけど頑張りすぎないようにするのも首脳陣の仕事でしょ。

    26
    22
    +4
  21. 492 :TVhYiN2Mz-0ZT[p](pw126247173246.14.panda-world.ne.jp)-NG
    2023年11月6日 17:32
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    復帰まじかリハビリ中に足怪我したって情報は結構前から出てた。
    その時はフェニックス復帰予定って言ってた。

    3
    0
    +3
  22. 500 :zBlNxMDQ1-0ND(p5181130-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ZW
    2023年11月6日 17:34
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    森山高校時代のことも少し言われてるけど高校時代なんかあったのか?

    11
    0
    +11
    • 539 :mI2NzYTMx-zZm[s](om126253249129.31.openmobile.ne.jp)-OD
      2023年11月6日 17:42
      >>500
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      2年の時、地方予選で全試合完投して甲子園行って甲子園でも179球完投負けしてるんよ
      慎重に扱うべきだったとは思うけど、正直ファームの運用は常識の範囲内だったよ
      阪神の門別とかも中6で投げたりしてたし

      53
      3
      +50
      • 561 :zBlNxMDQ1-0ND(p5181130-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ZW
        2023年11月6日 17:47
        >>539
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        3年生ではなく2年生で酷使されたのか
        2年生がそんな酷使なんて聞いたことないな

        13
        0
        +13
    • 544 :WY1NzODE4-1OT(softbank060105160056.bbtec.net)-MG
      2023年11月6日 17:43
      >>500
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      酷使やろ。よくある事や。
      朗希の年の英断あたりから変わってきてる風潮あるけど、結局朗希レベルの至宝じゃなけりゃ勝つために酷使するやろうな。

      29
      1
      +28
  23. 512 :GFjNhNDA3-5Y2(softbank126060198214.bbtec.net)-ND
    2023年11月6日 17:35
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    来年頭から1軍で使わないなら理屈的には育成でいい
    ただ高卒一年目の選手に対するこういう処置で本人はもちろん、他の選手とかの感情をコントロールできているのかが不安で仕方ない

    19
    2
    +17
  24. 525 :DU3YzMDU0-0MD(pl30589.ag1212.nttpc.ne.jp)-ND
    2023年11月6日 17:37
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    足のケガを口実にプロテクト対策って感じかな
    「抜け道ひどい」って言われても「いや、彼は足をマジでケガしてまして」と言い訳できるという

    34
    1
    +33
  25. 526 :zMyZ2YTc1-0MD(p5545005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2023年11月6日 17:37
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    こんなこと球団がやってたらそら育成なんかできるはずもないわな
    1軍2軍2年連続最下位は必然だったよ

    13
    27
    -14
  26. 533 :TQ4ZxZDYw-hOW(122-103-191-138.west.otk.vectant.ne.jp)-ND
    2023年11月6日 17:41
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    高校野球はシーズン入ると土日両日練習試合で、投手が少ない高校だとエース級は土日両日とも完投するなんて当たり前にある。
    それと比べたらそんなにおかしな運用ではない。
    プロ野球で登板したことない人が大半なのに運用がとかプロのプレッシャーとか言われてもいまいちわからない。
    球数を投げることも練習としては必要なことではあるし、ケガをしない線引きっていうのは正直難しいラインではある。

    32
    3
    +29
  27. 534 :mE0M2Mjgz-1OT[s](om126194223057.10.openmobile.ne.jp)-MG
    2023年11月6日 17:41
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    開幕直後のあの離脱者の状況で、投げられる状態の投手に通常以上の負担をかけずに試合を成立させろってのは正直無理だったと思うよ、森山以外もフル稼働だったし
    まず怪我人を減らすべきだし、減らせないなら投げられる状態の頭数は確保してほしい
    去年は他球団で投手が足りなくて二軍で150球以上投げて完投してた投手もいたし、選手に過度な負担がかかるくらいなら無理に試合すべきじゃないとすら思うんだけど、そうもいかないのかね

    25
    1
    +24
    • 547 :jczNxNjUy-zZm(flh2-133-200-198-160.tky.mesh.ad.jp)-OD
      2023年11月6日 17:44
      >>534
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      そりゃ投手いないのに補填しない球団の責任だからな。先発が2人3人怪我しました。試合できませんは話にならない。

      7
      12
      -5
      • 603 :jNiZwNzA2-wM2[s](om126254234041.33.openmobile.ne.jp)-OD
        2023年11月6日 17:57
        >>547
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        その反省で今回がっつり育成落ちさせて投げれそうな投手を予め確保するんじゃない?
        もしこの枠を活用してハム立野を取ったって事なら俺は評価するよ

        20
        0
        +20
      • 649 :2E3M5YjU3-jYW(210-194-51-232.ppp-bb.dion.ne.jp)-YT
        2023年11月6日 18:12
        >>547
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        補填簡単にできないタイミングで200イニング分離脱したのご存知でない?

        15
        2
        +13
        • 931 :zljN1N2E5-wMG(softbank126217198081.bbtec.net)-NG
          2023年11月6日 20:33
          >>649
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          しかも1軍のエース級と球界ナンバーワンセットアッパーの合計200イニングだからなぁ
          春先の投手不足もそうだが2年連続最下位の原因もこれと言って差し支えないレベル

          9
          1
          +8
  28. 540 :TEzNiMWEw-yMj(fpd2ae1d0c.ap.nuro.jp)-ND
    2023年11月6日 17:42
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    え、でもこれっていうほどプロテクト対策になるんかな?

    3
    1
    +2
    • 569 :zQxZ3ODUz-1Mj(g208.124-44-110.ppp.wakwak.ne.jp)-YT
      2023年11月6日 17:48
      >>540
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      まあプロテクトからは漏れるだろうが取るか…と言われると微妙なラインではある

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      0
      +4
    • 571 :zA3MmZTU3-wM2(103.140.113.201)-OD
      2023年11月6日 17:48
      >>540
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      高橋上田がおかしいだけで
      同い年の社卒大卒が入ってくるまで一軍登板あるほうが珍しいのやから、単純に怪我人を育成にしただけ
      それをネタがないから周りがガヤガヤうるさいだけよ

      30
      2
      +28
  29. 542 :DNlZxNWVm-mYT(p1231044-omed01.osaka.ocn.ne.jp)-OD
    2023年11月6日 17:42
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    高校2年の県大会、全4試合36イニングを1人で投げ抜き甲子園で負けたけど179球完投。
    高校時代に酷使されてたとはいえ中日に入団して即2軍に投げさせたという事実もあるし、今は中日批判ブームみたいなものだからそりゃあ批判されるよ。
    最低でも支配下のままだったら炎上せず下火で済んだだろうけど。

    11
    18
    -7
    • 579 :jNiZwNzA2-wM2[s](om126254234041.33.openmobile.ne.jp)-OD
      2023年11月6日 17:50
      >>542
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      ブームで批判しちゃいけないんだわ
      それはただのリンチだ

      40
      2
      +38
      • 591 :DNlZxNWVm-mYT(p1231044-omed01.osaka.ocn.ne.jp)-OD
        2023年11月6日 17:54
        >>579
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        ブームだから批判しろとは言ってない。
        でも現実は例年より叩かれていると思う。

        15
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        +14
        • 647 :zA3MmZTU3-wM2(103.140.113.201)-OD
          2023年11月6日 18:11
          >>591
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          それは真っ当な感性の人間が消えて
          蠱毒状態になってるから

          21
          1
          +20
  30. 550 :jYzN3ZTU5-zZm(global211-77-157.aitai.ne.jp)-OD
    2023年11月6日 17:44
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    最初から育成にするならなんで近藤達と一緒育成に落とさなかったのか意味がわからない

    11
    0
    +11
    • 556 :zQxZ3ODUz-1Mj(g208.124-44-110.ppp.wakwak.ne.jp)-YT
      2023年11月6日 17:46
      >>550
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      プロテクト対策かもしくは再度アクシデントがあったか

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      0
      +19
    • 610 :zA3MmZTU3-wM2(103.140.113.201)-OD
      2023年11月6日 17:59
      >>550
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      溝脇みたいに切るなら球団から一方的に要らんってできるけど
      育成落ちは育成にしたいけどどう?からの同意貰わないとアカンから
      即断する人もいれば考える人もいるってだけ

      9
      0
      +9
  31. 565 :TQxMyMDU1-1ZW(ag220-213-214-192.ccnw.ne.jp)-Yj
    2023年11月6日 17:48
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    マジでこの球団はポテンシャルあるからといって怪我人に甘すぎるのどうにかした方がいいよ。
    怪我人が多いから健康体の選手も怪我していくという腐ったみかん状態になるんだわ。

    5
    16
    -11
  32. 570 :2ZiZ3NTZk-0MD(220-147-231-97.west.ap.gmo-isp.jp)-ND
    2023年11月6日 17:48
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    そもそも山井が引退した年にその山井が2軍で規定投球回クリアするくらいには投げてたときから投手はそこそこ足りてなかったんだよ。
    その後本来なら手当が必要だったのに特に手当もなく2年連続野手ドラフトやっておまけに長いイニング投げられる投手をどんどんリリーフに転向させた結果がこれ。
    確かに勝野とか清水とかリリーフのほうがいい感じの投手もいたけどイニング消化の観点から言ったら別の手当が必要だった。

    22
    1
    +21
  33. 583 :jEzMxN2Fm-yMj(p5124009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2023年11月6日 17:52
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    プロテクト対策ってことは・・・だれかFAでとるってまさか

    5
    0
    +5
  34. 596 :TkwZwY2Ew-hNm(228.198.214.202.rev.vmobile.jp)-Nm
    2023年11月6日 17:55
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    この球団に限らないがこういう育成の使い方は育成選手に対して失礼。なんとか対策できないのか。

    6
    0
    +6
  35. 598 :TZmO3OGY4-lND(fsa0566902.aicf509.ap.nuro.jp)-Mz
    2023年11月6日 17:56
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    まず高校時代に酷使されたんだから中六100球でも問題なかったなんて思ってるなら見るのやめてくれ
    「だからこそ」高校時代の疲労を抜くために投げさせないようすべきなんだよ

    9
    16
    -7
  36. 599 :GYzZmNjFm-1OT(123-48-218-156.area51b.commufa.jp)-MG
    2023年11月6日 17:56
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    森山に関しては高校時代の酷使もあるし
    首脳陣批判もある程度はわかるけど大野が開幕から離脱したのもかなり大きいと思う
    FAとかで抜ける、あるいは怪我でも開幕前対策とれた(事実途中でメヒア補強したし)けど
    いきなり25試合先発して150回投げる先発が開幕直後抜けたら、間違いなく皺寄せがくる
    大野離脱のタイミングがチームにとっても森山にとっても最悪だったと思う
    大野本人を責めるわけではなく、あくまでもタイミングの問題

    19
    2
    +17
    • 939 :zljN1N2E5-wMG(softbank126217198081.bbtec.net)-NG
      2023年11月6日 20:37
      >>599
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      これプラスでジャリエル亡命もあるからな
      先発候補が中継ぎに回ったりと穴埋めに必死な所に大野の怪我
      そりゃ投手事情も火の車ですわ

      8
      1
      +7
  37. 612 :mJiYwYTNm-zZm[s](om126166241042.28.openmobile.ne.jp)-OD
    2023年11月6日 18:00
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    皺寄せでもなんでも18歳を酷使しないと回らないような組織作ってるんならさっさと球団手放せよ
    やりがい搾取してる会社みたいで胸糞悪いわ

    15
    19
    -4
    • 659 :2E3M5YjU3-jYW(210-194-51-232.ppp-bb.dion.ne.jp)-YT
      2023年11月6日 18:16
      >>612
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      皺寄せでもなんでもで済ましていい内容じゃないよ
      3、4月にイニングイーターとセットアッパー消えてる事実軽視し過ぎ

      15
      3
      +12
  38. 618 :mE0M2Mjgz-1OT[s](om126194223057.10.openmobile.ne.jp)-MG
    2023年11月6日 18:02
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    もともと野手ドラフトを続けて投手が少なかったところで開幕前に亡命されて福藤嶋が離脱、開幕後に大野離脱、そのあと清水離脱
    シーズン序盤は一軍の穴埋めで二軍から常に3,4人駆り出されてた状態だったわけで、その中で誰にも無理させない運用をするのは不可能だったと思う
    離脱者同時多発が痛すぎたよ
    怪我人は本当に減らしてほしい

    14
    1
    +13
    • 679 :2I4MwZDJl-3Ym(115-37-76-226.area3a.commufa.jp)-OT
      2023年11月6日 18:20
      >>618
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      ※完全に不適切なコメント

      そういう見通しの悪さが球団としてどうなの?って言われてるんだけどね
      怪我人がやたら多いのもずっとだし

      15
      1
      +14
      • 713 :mE0M2Mjgz-1OT[s](om126194223057.10.openmobile.ne.jp)-MG
        2023年11月6日 18:27
        >>679
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        それは思うよね
        ヤクルトは上位投手が毎年長期離脱してる(奥川山下山野)けど戦力外から複数人拾って頭数間に合わせてるわけで、怪我人をすぐに減らせないならそういう取り組みはしてほしい

        16
        2
        +14
        • 947 :zljN1N2E5-wMG(softbank126217198081.bbtec.net)-NG
          2023年11月6日 20:41
          >>713
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          怪我がちの人と怪我せずここ数年バリバリに投げてた人とではだいぶ違うんだよな
          特にジャリエルは怪我じゃなく亡命だったわけで
          リスクヘッジで選手確保すると簡単に言うが、実際怪我やアクシデントがなければその戦力は宙ぶらりんなわけで、それはそれでどうなの?と思うがね

          7
          2
          +5
      • 734 :GM1YwZjUx-yMj(136.226.239.13)-ND
        2023年11月6日 18:32
        >>679
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        ※完全に不適切なコメント

        事前にそういった事起きるの見越してたから涌井取ったんでしょ

        4
        2
        +2
        • 742 :2I4MwZDJl-1OT(115-37-76-226.area3a.commufa.jp)-MG
          2023年11月6日 18:34
          >>734
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          いやそれでもダメだったし普通に開幕から外国人投手は取っておけよと
          後は2年前に先発やれる投手誰1人取ってないのもダメだし戦力外からも拾わないとダメよ
          定期的戦力外から投手拾ってるヤクルトでも足りない足りないってなってるのに見通しが甘い

          6
          6
          0
          • 748 :GM1YwZjUx-yMj(136.226.239.13)-ND
            2023年11月6日 18:36
            >>742
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            じゃあ今のうちに目一杯育成落ちさせて目一杯外国人なり戦力外拾いする方針が正しいって事だな

            4
            3
            +1
            • 766 :2I4MwZDJl-1OT(115-37-76-226.area3a.commufa.jp)-MG
              2023年11月6日 18:42
              >>748
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              もう今年のドラフトで先発出来る投手を2人しか取ってないこと自体がミス
              育成落ちなんて大量にしたんだからこれ以上は不要だけど戦力外先発出来る投手と先発出来る外国人先発は各1人取ったほうがいい
              投手はなんぼいても困ることはないから

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              7
              +1
              • 794 :GYzZmNjFm-1OT(123-48-218-156.area51b.commufa.jp)-MG
                2023年11月6日 18:51
                >>766
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                今の編成にさ問題はあるが
                投手何人いてもいいって、怪我人が少ない、投手あまりの状態は考えてないんだな、、
                実際雇うにはお金もいる、そしてなにより選手のモチベもある
                ゲームじゃないんだからバランス感覚が大事
                取りすぎも取らなさすぎも問題なんだよ

                5
                3
                +2
                • 801 :2I4MwZDJl-1OT(115-37-76-226.area3a.commufa.jp)-MG
                  2023年11月6日 18:55
                  >>794
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                  だから現実問題足りてねぇじゃん
                  ゲーム感覚なのはどっちだよ
                  現実として2年連続でこんな有様になって高卒ルーキーを投げさせまくって大きな怪我させてるんだから異様なくらい対策するのは当たり前だろ
                  怪我人を辞めさせない、多いことに対策を打たないんだから頭数を増やす以外方法はない

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                  1
                  +10
      • 031 :WQ2YxZDZh-1OT(1.21.119.124)-MG
        2023年11月6日 22:10
        >>679
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        中日が特別かが多いとは思わんけど、中日の編成は昨今の投手の出力の高さとか、それに伴う怪我人を補うための頭数の確保みたいな感覚がないよな

        去年今年ようやく育成増やしてきたけど他球団より5年くらい遅いと思う

        3
        2
        +1
  39. 628 :WQyYkNzNl-zZm(149.65.239.49.rev.vmobile.jp)-OD
    2023年11月6日 18:07
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    中日信者「プロテクトであってくれぃ!!」
    ほんま球団も信者もみーんな終わっとる
    消えたほうがマシ

    8
    24
    -16
  40. 677 :2I4MwZDJl-3Ym(115-37-76-226.area3a.commufa.jp)-OT
    2023年11月6日 18:19
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    今年も先発やれる人2人しか取ってないから福田に同じことが起きるなら本当に終わってる
    これだけ育成落ちにしたんだから戦力外から先発出来る投手は拾ってくれ

    11
    1
    +10
  41. 701 :DJlZ5ODY5-hOW(KD124215071191.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2023年11月6日 18:24
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    これは首脳陣の問題もあるけれど、ただもう投球練習をしているのだから、育成にする必要があるのかな?まあ早期復帰を望む。それと阿南光高校の監督は、複数投手の育成をぜひ考えて欲しい。森山も高校時代酷使を感じたし、今秋の新チームもプロ注目の吉岡クンという投手を擁して四国大会準優勝して来春の甲子園を決定的にしたのは喜ばしいが、高校時代の森山と同様に吉岡クンがほぼ1人で投げてる感じで負担が大き過ぎるのは気になる。吉岡クンに続く投手を来春までにぜひ育てて欲しい。

    10
    2
    +8
  42. 732 :mJiYwYTNm-zZm[s](om126166241042.28.openmobile.ne.jp)-OD
    2023年11月6日 18:31
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    誰がこんな球団に教え子いれたがるんだ
    控えめに言って球界の最底辺

    14
    15
    -1
  43. 830 :DE4N2MTJj-yMj(M014011209032.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2023年11月6日 19:08
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    しかし、来年2軍の試合数滅茶苦茶増えるんじゃなかったっけ?
    こんな状況で大丈夫なん?
    いくらハヤテ223相手のときは誰でもいいって言ってもレベルはどうであれ最低限投手専門職が投げないと話にならんぞ。
    いくら内野だったら余ってる捕手の誰かで穴埋めとかでごまかせても投手や捕手は専門職がやらないと試合が成立せんぞ。

    9
    1
    +8
    • 853 :jJhM5ZTNm-yMj(223-252-65-125.cpe.medias.ne.jp)-ND
      2023年11月6日 19:21
      >>830
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      ハヤテから何人か投手貸してもらうしかないな

      4
      0
      +4
  44. 859 :mE2NkZGI1-zZm(221x242x177x141.ap221.ftth.ucom.ne.jp)-OD
    2023年11月6日 19:23
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    FA参戦しないのにプロテクト関係ないちゃう

    4
    2
    +2
  45. 880 :jA0YkMmRh-zZm(115-38-135-175.dz.commufa.jp)-OD
    2023年11月6日 19:37
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    あの頃はジャリエル亡命で勝野が中継ぎ転向大野離脱仲地怪我根尾ストライク入らないで本当どうしようもなかったと思うな他の投手は1イニングも投げれない抑えられないで本当に試合成立させられるの居なかった

    8
    1
    +7
    • 913 :jNkN4NzIx-0ZT(CEPci-02p17-107.ppp18.odn.ad.jp)-NG
      2023年11月6日 20:21
      >>880
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      4月時点だと仲地君は普通に先発で投げてるし、根尾君は4月上旬から離脱してるけど、チーム事情でリリーフをやってたから先発調整にはまだ入って無いよ

      0
      0
      0
  46. 914 :jNkM5OGVl-wM2(d202051038119.cable.ogaki-tv.ne.jp)-OD
    2023年11月6日 20:21
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    高校からのツケ、離脱者や消えたヤツのしわ寄せが一気に来ちゃってたんやろうな。もう少しやりようあったかもしれんけど、二軍首脳陣「だけ」のせいでは無いと思う。
    とはいえこういう事例を何回もやってると親側がお断りしたりってことに繋がっていくと思うし、球団側は何か対策をうって欲しいところだね

    8
    0
    +8
    • 952 :WM3ZyMWY0-5Y2(softbank126125152081.bbtec.net)-ND
      2023年11月6日 20:50
      >>914
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      こんなドラフトしてるからチームが強くならないんだなということを再認識させられたわ

      6
      2
      +4
  47. 938 :GNiMiNzIw-xNm[p](pw126182195152.27.panda-world.ne.jp)-MT
    2023年11月6日 20:37
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    赤味噌に乗せられちゃったにわかが育成枠になった理由は肩をぶっ壊されたからだってずっと言い続けるな
    見事なまでにアンチ垢になってるわアイツ

    28
    4
    +24
    • 040 :DE1Z2YjBi-1OT(p3b9211c6.tubecm00.ap.so-net.ne.jp)-MG
      2023年11月6日 22:22
      >>938
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      申し訳ないけど今や中日ファンにとってのお荷物よ

      17
      2
      +15
    • 146 :TllN1ODFk-wM2(d223165083086.cable.ogaki-tv.ne.jp)-OD
      2023年11月7日 00:30
      >>938
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      好きな選手の事はよく褒めたりする癖に対立軸にあたる選手のこと触れなかったりして、データキャラで売ってんのに贔屓色眼鏡を通して発信してたりとかねぇ…
      発信してくれるデータ自体はタメになる事多いからフォローはしてるけど、それ以外の部分ほぼ読んでないわあの人のポスト

      4
      1
      +3
    • 252 :GNjYhZmY4-zZm(fp5a95d174.gifg403.ap.nuro.jp)-OD
      2023年11月7日 07:43
      >>938
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      森山の事でもとうとうアマの球数とプロの球数、調整方法を一緒にするなと言い始めたからな

      2
      1
      +1
  48. 949 :zljN1N2E5-wMG(softbank126217198081.bbtec.net)-NG
    2023年11月6日 20:45
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    開幕直前のジャリエルの亡命と開幕後初登板後に怪我で離脱した大野の存在は今年の春の投手事情を語る上で避けては通れないと思うんだよな
    これを無視して議論する人はただのアンチか批判したいだけの人だと思ってる

    17
    1
    +16
    • 017 :jk1Z0MjU1-wZW[s](om126033068014.35.openmobile.ne.jp)-OD
      2023年11月6日 21:51
      >>949
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      もしくは二人の離脱を知ってた未来人か

      7
      0
      +7
    • 019 :WM3ZyMWY0-5Y2(softbank126125152081.bbtec.net)-ND
      2023年11月6日 21:54
      >>949
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      山井が抜けたあたりからずっと二軍ヤバかったのに何言ってんだか

      8
      0
      +8
  49. 018 :jY1N5OThl-1OT(p4532118-ipxg00s01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-MG
    2023年11月6日 21:54
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    開幕当初2軍の先発不足は上田や福島を中継ぎにしたのも原因だろう

    6
    0
    +6
  50. 037 :DE4N2MTJj-yMj(M014011209032.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2023年11月6日 22:18
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    ジャリエルや大野が離脱したのが痛かったのは理解できるし、質の部分はカバーできないのは仕方ないにしても量の部分でカバーできない層ってどうなのって話。

    3
    3
    0
    • 064 :TgwZyMjhj-wM2(d223165083086.cable.ogaki-tv.ne.jp)-OD
      2023年11月6日 22:52
      >>037
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      1番のイニングイーターが離脱した量をポンと埋められる層あるチームってなかなか無くない…?(しかもほかの要因も複合的に重なってますます埋めるのが大変になってた)

      10
      3
      +7
    • 087 :2I2M4NDQ1-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
      2023年11月6日 23:27
      >>037
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      大野一人分一軍のイニング埋めるのって多分どこの球団でも若手の覚醒イベントみたいなのないと無理だぞ
      しかもそれで若手に頼るとその若手は翌年かその翌年に消耗して潰れるんだぞ

      6
      1
      +5
      • 095 :DE4N2MTJj-yMj(M014011209032.v4.enabler.ne.jp)-ND
        2023年11月6日 23:40
        >>087
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        でも大野分だけなら今年は涌井加入と宏斗がイニング増やしたことでほぼチャラになってるんだけどね。

        2
        0
        +2
  51. 049 :jU0NyZGJj-jYz(180-198-215-248.dz.commufa.jp)-YT
    2023年11月6日 22:35
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    プロテクトプロテクト言ってるけど
    肩やってほぼほぼ1シーズン棒に振った実績ゼロの選手を
    狙ってる球団なんてあるんか?

    5
    3
    +2
  52. 056 :jA0YkMmRh-zZm(115-38-135-175.dz.commufa.jp)-OD
    2023年11月6日 22:42
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    ジャリエルと大野は2人で200イニングだからな埋まるわけ無いやろ

    8
    2
    +6
  53. 073 :2EwN1NjJj-iZm(180-199-254-74.area1c.commufa.jp)-Nz
    2023年11月6日 23:08
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    ジャリエルの離脱は55イニング分ではなくて勝野と鈴木博を中継ぎに回した時点で大野と合わせて400イニングの穴が出来たんよ
    しかもジャリ+ライマル+野手2人(初期構想)がほぼ確定なのに外国人先発を取ってくるのは現実的じゃないし
    育成組は勿論、何気に松葉も上田も藤嶋も離脱してたし
    そもそも清水、山本、藤嶋の先発狙ってた高卒組を全員中継ぎに回してるのに大卒からの先発補強が薄いのが悪いのは勿論ある
    中継ぎとして即1軍戦力として使いたい首脳陣とある程度の先発枠を高卒から出して欲しかったフロントの歪みからの問題

    6
    0
    +6
    • 086 :2I2M4NDQ1-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
      2023年11月6日 23:25
      >>073
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      清水勝野藤嶋が中継ぎになったのは去年又吉を流出したからだぞ
      2年連続セットアッパー消えて先発の柱まで怪我離脱なんて予想できんわ普通

      5
      0
      +5
  54. 085 :2I2M4NDQ1-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
    2023年11月6日 23:23
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    やっぱり甲子園はもう少し規模縮小するか日程考えるかしないとだめだよ
    何人の逸材が高校野球に人生かけさせられて潰れてるんだよほんと

    4
    2
    +2
  55. 092 :DliOjNmFl-1OT(205-185-223-23.sea.as54203.net)-MG
    2023年11月6日 23:35
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    高校のせいにしてるのすごい
    最近はどの高校も複数投手育成頑張ってるけどどの高校だってそれをできる訳じゃない
    こうやって高校のせいにしたりしてたら、そのうち高卒選手に指名拒否されてもおかしくないよ
    ここ最近の高卒投手、宏斗以外全員育成落ち経験してるのやばいんだから

    6
    7
    -1
  56. 099 :jJhM5ZTNm-yMj(223-252-65-125.cpe.medias.ne.jp)-ND
    2023年11月6日 23:49
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    高校時代酷使されてるの知らずに獲得するわけないのに何故か4月から普通に投げさせてるのがおかしい
    2軍の監督コーチ全員頭からっぽなのが露呈したわけだ

    5
    4
    +1
  57. 142 :GJiMyZmRj-1OT(58-191-246-11f1.wky1.eonet.ne.jp)-MG
    2023年11月7日 00:29
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    4月の2軍の運用をみると勝野が中継ぎ転向で1軍。ヒロシと上田が中継ぎロングで1軍。これがなければ森山ももう少し日にち空けて投げれただろうね。

    0
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    0
  58. 210 :GYzYwODNm-1OT(softbank126094171052.bbtec.net)-MG
    2023年11月7日 04:29
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    元々頭数足りてなかったのに21年投手追加1人、入団以来全く稼働しないプロリハビラーたち、先発候補を次々と中継ぎ転向、左投手コーチ不在、1イニングも満足に投げられないノーコンたち、ジャリエル亡命、大野長期離脱…
    いやぁなるべくしてなってる投壊というか、見事な伏線回収だよなぁ
    次の首脳陣は焼け野原になった投手陣見て頭抱えるんやろなって

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