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48コメント プロ野球

DELTA「2023シーズン、セイバーメトリクス的に合理的な打順組んでいた球団は？」

■2023.10.21 (5) DELTA TV – YouTube

2023シーズン、セイバーメトリクス的に合理的な打順組んでいた球団は？
セイバーメトリクスでは、優れた打者はより多く打席の回る上位打線に置くこと、　優れた打者は間を空けず固めて配置することを勧めています。打順別のOPSで、そうした打線が組めていたかを、確認してみました。

DELTA「2023シーズン、セイバーメトリクス的に合理的な打順組んでいた球団は？」
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DELTA、『送りバントで得点をどれだけ減らしたか』の12球団データを公開する


DELTA「2023年走塁指標BsR」


各球団の打順の組み方について言及です。

コメント欄で「ようやっとる」が押された主な意見

🗣 見方がいまいちわからないけど、要するに中日はセリーグだと阪神の次に打順の組み方は上手かったということ？
🗣 全体的に打撃が低調なのはあるけどしっかり上位にOPSの高い打者を並べていたので、そこそこ上手く打線を組んでたと基本的には解釈して良いのでは
(ってことやんね…？)
🗣 中日のopsが満遍なく広がってるの、
細川が3〜6番で満遍なく打ったからでは？
🗣 1,2番は仕事したけどそれ以降がひどすぎて結果的に1,2番のOPS占有率が高くなったように見えるな(細川はようやっとるけど)
🗣 中軸がせいぜいリーグ全体の平均程度ってのがね
更に78番は酷いしそりゃ点が入らないわ
🗣 この手の比較はOPSよりPF考慮した総合指標で見たいなあ。各球団の本拠地PFが大差ないならOPSでもいいんだけどバンドとかいう異次元空間のせいで他球団との正確な差がわからん
🗣 1,2番のops占有率は1,2番が高いと上がるけど他がへなちょこでも上がるからな
🗣 悪いなりに含有戦力でいい打線組めてるってことなんかな
結局全部足りないから底上げするしかないんだな
🗣 上位に良い打者を固めるのがやっぱり好き
細川6番とか嫌い
🗣 打順コロコロしまくってたし細川とかのおかげだろ
🗣 3番が平均的なのは細川のおかげかね
🗣 パッと見てわかるのは出塁率が12球団一やばい
🗣 大体は岡林大島細川石川宇佐見ビシエド村松龍空投手の打順ダッタカナ
🗣 もしかしてうちって12球団で打線１番弱いまであるのかよ
細川大島ビシエド岡林とか揃ってるからOPS最下位はないかと思ってた
🗣 1,2番と細川はともかく中軸〜下位打線はもうちょい頑張ってほしい
最低でも450点くらい稼げないとまともに戦えん
🗣 そもそも打順固定してないから意味ないのでは？
🗣 阪神は7番(梅野 坂本の捕手)以外高すぎるだろ…
🗣 まあ中軸がOPS伸びてないからこその占有率かな
監督自身は龍空や村松の2番を好んで採用してたしOPSは余り意識してなさそう
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 48 件のコメント
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  1. 776 ：zA0NiNDY3-1OT(115-38-128-2.dz.commufa.jp)-MG
    2023年10月21日 21:16

    総得点、出塁率、長打率、opsが6位ですか…まぁ分かりきったことではあるけどさ。立浪やめろ。

    返信
    • 782 ：WU0YiOTcz-zZm(softbank114048123112.bbtec.net)-OD
      2023年10月21日 21:23
      >>776

      お前がファンやめた方が早いよ

      返信
      • 847 ：zA0NiNDY3-1OT(115-38-128-2.dz.commufa.jp)-MG
        2023年10月21日 22:11
        >>782

        お前は立浪ファンでしかないんだから永遠に立浪ヨイショしとけ老害。

        返信
        • 958 ：DFkZzMDYy-zZm(210-194-51-232.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
          2023年10月22日 23:44
          >>847

          立浪いなくなるからアンチする←分かる
          居なくならないの確定したのにアンチし続ける←果たして中日ファンと言えるのか？
          非中日ファンで立浪アンチなら理解はできる

          返信
      • 868 ：jU5Y4MTFi-1OT[p](pw126035202059.25.panda-world.ne.jp)-MG
        2023年10月21日 22:27
        >>782

        こんなわかりやすいのに釣られる人マジでいるんだ…

        返信
        • 131 ：Tk1MxYjQ5-wZW(g227.124-45-73.ppp.wakwak.ne.jp)-OD
          2023年10月22日 09:09
          >>868

          分かりやすいって何？

          返信
      • 925 ：DE3O0Mzgw-1OT(M014008096098.v4.enabler.ne.jp)-MG
        2023年10月21日 23:25
        >>782

        最近この手の立浪信者が復帰してきててこわい

        返信
        • 957 ：DFkZzMDYy-zZm(210-194-51-232.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
          2023年10月22日 23:42
          >>925

          アンチしてれば来期居なくなる訳でもないのにアンチし続けてるやつが居るのがキモイよな！
          ドラゴンズの応援じゃなくて立浪アンチ生きがいに情報追ってる人楽しみ方玄人で凄いよね

          返信
  2. 777 ：WJlYlZTM0-1OT(180-197-231-241.dz.commufa.jp)-MG
    2023年10月21日 21:17

    見方がいまいちわからないけど、要するに中日はセリーグだと阪神の次に打順の組み方は上手かったということ？

    返信
    • 905 ：TRmZyNjMx-1OT(p3b9211bf.tubecm00.ap.so-net.ne.jp)-MG
      2023年10月21日 23:03
      >>777

      ちなみに二軍から上に上げてくる際にもOPSが高い選手から順に上げてる感もある。

      返信
    • 977 ：mUyN1NGJh-zZm(g242.124-44-80.ppp.wakwak.ne.jp)-OD
      2023年10月22日 00:47
      >>777

      全員打撃が駄目なだけで打線の組み方としては最適解に近い組み方

      返信
  3. 780 ：mE4ZhOGMy-zZm(c161.090.c3-net.ne.jp)-OD
    2023年10月21日 21:21

    全体的に打撃が低調なのはあるけどしっかり上位にOPSの高い打者を並べていたので、そこそこ上手く打線を組んでたと基本的には解釈して良いのでは
    (ってことやんね…？)

    返信
  4. 783 ：DNhN0YTE1-1OT(h180-200-019-122.user.starcat.ne.jp)-MG
    2023年10月21日 21:23

    見方がよく分からん。
    データは面白いし、色々な見方があって勉強になるけど、データを盾に批判ばかりしている人がいるのは良くないかな。そのデータの出し方が本当に正しいのかは検討の余地があるし、データに振り回されすぎてはいけない。
    数字は嘘をつかないけど、嘘つきは数字を使うって言うからね。

    返信
    • 839 ：GQzY0OTdh-xYW(133.106.142.71)-ND
      2023年10月21日 22:07
      >>783

      データの良いところはデータやデータの使い方に対しても客観的に批判ができるってところや
      おかしいと思うところがあればデータに対して指摘すればええ

      返信
  5. 785 ：mQ4MwYzU1-zZm(Ndb.N8C659D.rppp.jp)-OD
    2023年10月21日 21:24

    この手の比較はOPSよりPF考慮した総合指標で見たいなあ。各球団の本拠地PFが大差ないならOPSでもいいんだけどバンドとかいう異次元空間のせいで他球団との正確な差がわからん

    返信
  6. 786 ：zY5N1Yzg3-yZG(KD036014219240.ppp-bb.dion.ne.jp)-MT
    2023年10月21日 21:24

    大体は岡林大島細川石川宇佐見ビシエド村松龍空投手の打順ダッタカナ

    返信
  7. 787 ：jg4MiMzI3-5MT(flh2-133-200-136-96.tky.mesh.ad.jp)-ND
    2023年10月21日 21:26

    中軸がせいぜいリーグ全体の平均程度ってのがね
    更に78番は酷いしそりゃ点が入らないわ

    返信
  8. 788 ：jJmMmMTkx-1OT(123-48-242-113.dz.commufa.jp)-MG
    2023年10月21日 21:26

    1,2番は仕事したけどそれ以降がひどすぎて結果的に1,2番のOPS占有率が高くなったように見えるな(細川はようやっとるけど)

    返信
  9. 791 ：ThjZkNDlm-mNT(d-210-236-74-174.ftth.katch.ne.jp)-Nz
    2023年10月21日 21:29

    1,2番のops占有率は1,2番が高いと上がるけど他がへなちょこでも上がるからな

    返信
  10. 792 ：zY5N1Yzg3-zZm(KD036014219240.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2023年10月21日 21:30

    阪神は7番(梅野 坂本の捕手)以外高すぎるだろ…

    返信
    • 797 ：jQzMmZjBh-zM2(KD111105146042.ppp-bb.dion.ne.jp)-Yj
      2023年10月21日 21:34
      >>792

      1番(近本)の長打率がえぐい

      返信
  11. 795 ：DYyY4NGRj-iMj[p](pw126182222105.27.panda-world.ne.jp)-Nz
    2023年10月21日 21:32

    中日のopsが満遍なく広がってるの、
    細川が3〜6番で満遍なく打ったからでは？

    返信
  12. 796 ：TcyZkMTQ1-mNj(150.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp)-ND
    2023年10月21日 21:33

    パッと見てわかるのは出塁率が12球団一やばい

    返信
  13. 800 ：DIzOxMzk1-iZm(p5181130-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
    2023年10月21日 21:39

    もしかしてうちって12球団で打線１番弱いまであるのかよ
    細川大島ビシエド岡林とか揃ってるからOPS最下位はないかと思ってた

    返信
    • 814 ：Tk3MlZTc4-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
      2023年10月21日 21:49
      >>800

      その大島ビシエドが得点力低過ぎて足引っ張ってるんやで…

      返信
      • 848 ：TYyMiNWFj-1OT(118-87-236-54.nkno.j-cnet.jp)-MG
        2023年10月21日 22:12
        >>814

        △大島とビシエドが足を引っ張っている
        ⚪︎その足を引っ張っている大島ビシエドすら抜けない若手〜中堅が足を引っ張っている
        ファーストは宇佐美がOPS.7近くあるから、まぁ良いとして、レフトはブライトですら大島のOPSに届いてないんだぞ

        返信
  14. 802 ：jUwNlMTUx-1OT(M014011033001.v4.enabler.ne.jp)-MG
    2023年10月21日 21:40

    上位に良い打者を固めるのがやっぱり好き
    細川6番とか嫌い

    返信
  15. 806 ：TQwZlMDhi-zZm(flh2-133-200-198-160.tky.mesh.ad.jp)-OD
    2023年10月21日 21:42

    打順コロコロしまくってたし細川とかのおかげだろ

    返信
  16. 808 ：zhmN2MTM5-zZm(fp76ed7e1d.ap.nuro.jp)-OD
    2023年10月21日 21:45

    3番が平均的なのは細川のおかげかね

    返信
  17. 813 ：Tk3MlZTc4-iMj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
    2023年10月21日 21:48

    悪いなりに含有戦力でいい打線組めてるってことなんかな
    結局全部足りないから底上げするしかないんだな

    返信
  18. 833 ：zY5N1Yzg3-zZm(KD036014219240.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2023年10月21日 22:02

    下位打線は下位打線、２番大島や４番石川は出塁率が微妙、ビシエドは長打率が落ち目

    まあこうなる

    返信
  19. 836 ：jNjZ2ZmU0-zZm(M106073066064.v4.enabler.ne.jp)-OD
    2023年10月21日 22:04

    1,2番と細川はともかく中軸〜下位打線はもうちょい頑張ってほしい
    最低でも450点くらい稼げないとまともに戦えん

    返信
  20. 844 ：Dk5OwOGQz-0MD(p4579119-ipxg00s01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-ND
    2023年10月21日 22:09

    そら２番土田とか１番樋口で遊んでりゃそーなるわ

    返信
  21. 859 ：zY5N1Yzg3-zZm(KD036014219240.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2023年10月21日 22:21

    阪神と打線の組み方は近しいが中日は二遊間が新人でことごとく全滅してるのが大きな違いかな

    返信
    • 870 ：zkyNwMzM0-1OT[p](pw126182186151.27.panda-world.ne.jp)-MG
      2023年10月21日 22:28
      >>859

      全滅させた馬鹿が監督やってるのが1番の問題かな

      返信
  22. 884 ：2QzN0YTRl-0MD(d-219-121-140-146.ftth.katch.ne.jp)-ND
    2023年10月21日 22:41

    まあ中軸がOPS伸びてないからこその占有率かな
    監督自身は龍空や村松の2番を好んで採用してたしOPSは余り意識してなさそう

    返信
  23. 898 ：GRhY3YTU5-0MD(60-62-77-85.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2023年10月21日 23:00

    要は上位打線が固まってますか？ってだけの統計だよね
    1，2番に据えたレギュラーが衰えていたチームなら打線が強くても「効率的な組み方」はなかなかできないだろうしPFも考慮されてないから参考程度だわね

    返信
  24. 912 ：DIzOxMzk1-iZm(p5181130-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nz
    2023年10月21日 23:08

    普通に2〜５番くらいをOPS.800期待できる選手で組めば勝手に点数取れるのにやらないアホだからな
    何言っても無駄よ

    返信
    • 981 ：mUyN1NGJh-zZm(g242.124-44-80.ppp.wakwak.ne.jp)-OD
      2023年10月22日 00:53
      >>912

      そんな選手4人もいないというのは野暮か？

      返信
  25. 924 ：GY1YwN2U1-iNW(125x103x97x246.ap125.ftth.ucom.ne.jp)-OD
    2023年10月21日 23:21

    (結果はともかく)2番アキーノとかやれるのはセンスあったよ
    数少ない立浪の良いところだった

    返信
  26. 931 ：DEzNxNTE2-kY2(p704116-ipbf608kokuryo.gunma.ocn.ne.jp)-YT
    2023年10月21日 23:40

    石川を4番に固定して細川3番にできたのは立浪のいいところ
    だけど来年細川4番になりそう

    返信
  27. 934 ：2U5N2NDk4-1OT(KD113144193067.ppp-bb.dion.ne.jp)-MG
    2023年10月21日 23:47

    そもそも打順固定してないから意味ないのでは？

    返信
  28. 952 ：WY3N4OTZh-zZm(pb6ab613f.tubecm00.ap.so-net.ne.jp)-OD
    2023年10月22日 00:13

    我がドラゴンズは一番から六番まで同じクラスの打者揃えられてて偉いぞ()

    返信
  29. 979 ：mUyN1NGJh-zZm(g242.124-44-80.ppp.wakwak.ne.jp)-OD
    2023年10月22日 00:51

    打順別opsで見るとセ・リーグの7番8番のopsがあまり変わらないのが面白いな
    後ろがピッチャーだから敬遠で出塁率伸びるとかあるんだろうか

    返信
  30. 051 ：WNiOiY2E2-jYW(fp93c08a15.aicf405.ap.nuro.jp)-YT
    2023年10月22日 05:18

    組み方だけ見ると、ええやんって思う時も、は？って思う時もあったな
    スタメン落ちしてた周平とかモンテをたまにスタメンにする時に3番に置くのは謎すぎた
    選手の印象だけで起用してるのが就任時からずっと変わらんしなんなら悪化してる

    返信
    • 956 ：DFkZzMDYy-zZm(210-194-51-232.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
      2023年10月22日 23:39
      >>051

      スタメン落ちの理由が対抗選手の問題やからやろ

      返信
  31. 062 ：mUyZ0YzM0-5MT(M014011035066.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2023年10月22日 06:17

    岡林大島石川細川を上位に置く以外選択肢が無かったのが奏功した形だわ
    龍空村松あたりが繋ぎの2番やれるぐらいの打力だったらどうなってたかは分からんな

    返信
  32. 151 ：zJlNhY2Y0-2Zj(93.177.75.174)-ND
    2023年10月22日 09:30

    色々データ面からも遊ばれとるけど、悔しかったら優勝してみろって話でしか無い。

    返信


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