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中日・高橋宏斗投手、立浪和義監督と深刻な表情で話し込む…?

立浪和義と高橋宏斗
立浪和義と高橋宏斗


■2023.02.04 スポーツ報知




■2023.02.04 スポーツ報知

【中日】どうする?高橋宏斗 山本由伸流新フォームに立浪監督が待った! 失意のまま宿舎へ・・・
中日・高橋宏斗投手、立浪和義監督と深刻な表情で話し込む…?

 中日・立浪和義監督(53)が3日、WBC日本代表に選出されている高橋宏斗投手(20)の“由伸流”新フォームに苦言を呈した。沖縄・北谷で、春季キャンプ2度目のブルペン投球を見届け「やっぱり彼(オリックス・山本)の良いところと、高橋の良いところがある。全部が全部、一緒にしようとすると、おかしくなるんでそういう話はしました」と明かした。

 この日は北谷のブルペンで約40球を投げ込んだが、投球中に立浪監督と深刻な表情で話し込む場面もあり、投球フォームの変更を促されたもよう。高橋宏は練習後に予定されていた取材に応じることなく、失意のまま宿舎へ帰った。

 「ちょっと自主トレを山本投手と行って、帰ってから明らかにフォームが変わっているんでね」と立浪監督は指摘した。史上最年少の20歳でWBCメンバーに選ばれた高橋宏は昨年以上に早期調整に迫られており、今からの大幅なフォーム変更は致命的なロスになりかねない。キャンプイン前日の1月31日には「いつでも投げられる準備はできている」と順調な仕上がりを口にしていたが、“突貫工事”の行方は侍ジャパンの戦いにも影響を及ぼしそうだ。

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中日・高橋宏斗投手、現在の投球フォームは…?【動画】


中日・立浪和義監督「明らかにフォームが変わっている。そういうことも投手コーチと話しながら(やってほしい)。全部が全部、(山本由伸と)いっしょにしようとするとおかしくなると思う」


何やら気になる部分があったようですねぇ。

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 181 件のコメント
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  1. 599 :2U0Y4ODY0-xOW(221x248x164x225.ap221.ftth.ucom.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 08:23
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    心配です。WBCの方も心配です。

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    • 798 :2U1N1Yzkx-xNz(user139001.clovernet.ne.jp)-YT
      2023年2月4日 10:47
      >>599
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      みんなに見てほしいからここにリプします。日刊では投手コーチとこれから話し合って、と言ってます。この報知の記事とニュアンスが違う。とりあえず静観してほしい。

      66
      2
      +64
  2. 600 :WZjNjMjlj-wMG(205.84.178.217.shared.user.transix.jp)-NG
    2023年2月4日 08:23
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    この記事を書いたのはいつもの長尾さんって人なの?

    63
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    +62
  3. 601 :Tc3ZzZDU5-wMG(softbank126109121253.bbtec.net)-NG
    2023年2月4日 08:24
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    もしかして立浪監督って沢村賞取ってたんですか?

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    92
    -53
    • 682 :DViYzMmYx-wMG(222-229-122-27.catv.medias.ne.jp)-NG
      2023年2月4日 08:57
      >>601
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      まあ、川上憲伸が嫌なバッターをわかるように立浪も嫌なピッチャーがわかるんでしょ。
      これはただフォームを変えたことに怒ってるのかプルペンで明らかに良くないから言ったのかで全然見え方が違うし、こんな大きいことをまだ1つの記事しかないことも踏まえてもうちょっと見ないと考えなしに叩くべきじゃないとも思うけどなぁ、、、

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      2
      +109
    • 923 :GMwZ0M2Q5-xNz(123-48-93-197.area7b.commufa.jp)-YT
      2023年2月4日 12:23
      >>601
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      ダルビッシュみたいに超絶器用だったらいいけど、たしかに危ないような気がするな。いい感じで来てただけに。

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  4. 602 :TA5MjYjM3-4OW(p54022-ipngn200301gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
    2023年2月4日 08:24
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    本来色々試すのはこの時期では珍しくないことだから何も言わなかったんだろうけど、今回はwbcがある。栗山さんは「2022年の髙橋宏斗」を見て選んでくれたのに、全く違うフォームの状態で送り届けるのは球団としては容認出来るはずが無いでしょう。これは誰かが言わなきゃいけなかったのを立浪さんが泥を被ってくれた様にしか見えない。

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    +144
  5. 603 :TA1MzYTQx-0Nj(softbank060149037123.bbtec.net)-MT
    2023年2月4日 08:25
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    そう思う気持ちはわかるよ。ただ宏斗なりに山本由伸と一生懸命練習して考えた上で今のフォームにしてるわけでそれをまだ実戦も始まってないこの段階で苦言を呈する必要はないはず。
    なんですぐペラペラ言っちゃうのかな。去年の反省が何も生きてないよ。

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    • 611 :2U1N1Yzkx-xNz(user139001.clovernet.ne.jp)-YT
      2023年2月4日 08:29
      >>603
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      苦言じゃないだろこれ笑

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      +150
      • 621 :TA1MzYTQx-0Nj(softbank060149037123.bbtec.net)-MT
        2023年2月4日 08:33
        >>611
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        正しい表現だったかはともかくまだキャンプ始まって間もなのにこれまでやってきた自主トレを否定されてるようなものでしょ

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        +34
        • 644 :2U1N1Yzkx-xNz(user139001.clovernet.ne.jp)-YT
          2023年2月4日 08:40
          >>621
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          また勝手にファンが想像膨らますのがいかんのだって。否定されている気持ちになるって。去年め勝手に想像して違ったこと沢山あったじゃん。しかもまだこれ話し合いしただけでしょ。普通にプロとプロの会話として、プロで生き抜いてきた人として、話をしただけでしょ。それだけのこと。

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          3
          +124
        • 732 :TgzM5MjEx-xOW(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
          2023年2月4日 09:36
          >>621
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          サトテルも言われてたな
          そりゃ監督コーチからすれば、秋の指導に逆行したりガラッと変えられたらいい気はしないだろ
          由伸の完コピを目指すなよって指摘ならまあ理解できるし、選手本人が原落ちするかどうかやろ
          本人からしても自分の考えやプレースタイル否定になりかねないし、結局は指導者と選手での対話をどうやって行くか

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          0
          +37
      • 654 :DY4M2ODNl-0Nj(KD124211172129.ppp-bb.dion.ne.jp)-MT
        2023年2月4日 08:44
        >>611
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        お手本のような苦言ではある

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    • 615 :TA5MjYjM3-4OW(p54022-ipngn200301gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
      2023年2月4日 08:30
      >>603
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      上手くいかなかったらwbcどうするのさ。
      「すいません、フォーム改造が上手くいかなかったので辞退します」とでも言うんか?

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      • 625 :TA1MzYTQx-0Nj(softbank060149037123.bbtec.net)-MT
        2023年2月4日 08:34
        >>615
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        上手くいかなかったらってまだ実戦すらしてないんですけど?
        来週の試合でボコボコにされてからのこのコメントならわかるけど

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        • 636 :TA5MjYjM3-4OW(p54022-ipngn200301gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
          2023年2月4日 08:38
          >>625
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          来週の試合でボコボコにされてからじゃ遅いんだよ。wbcの実戦までもう一ヶ月ないんだからそんな悠長な事言ってる場合じゃないでしょ。
          なんでwbcでギャンブル投法せなあかんねん。

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          +77
          • 647 :2ZmNyNDk4-0Nj[s](om126158129020.30.openmobile.ne.jp)-MT
            2023年2月4日 08:42
            >>636
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            なら打たれたら戻せって言えばいいやん。
            まじで今いうメリット無さすぎだろ。宏斗もそれぐらいわかった上で今のフォームにしてるんだよ。
            このフォームが通用しないって断言できんの?

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        • 696 :TBkZlOGNl-4Yz(203.78.237.145)-YT
          2023年2月4日 09:08
          >>625
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          てか侍合宿行くからあと1週間しか猶予ないべ

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          +53
      • 627 :WM3ZjZjc0-zM2(133-32-183-142.west.xps.vectant.ne.jp)-Yj
        2023年2月4日 08:36
        >>615
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        何のための練習試合なんだ?

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        7
        +19
    • 623 :Dk0NzNDM5-wMG(p6fd96837.tubecm00.ap.so-net.ne.jp)-NG
      2023年2月4日 08:34
      >>603
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      それをいうなら立浪監督が話してるところだけを切り取って報道したことはどうなんやろ。
      見えてない箇所でコーチとの話は絶対してるのに

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      1
      +92
      • 633 :2ZmNyNDk4-0Nj[s](om126158129020.30.openmobile.ne.jp)-MT
        2023年2月4日 08:37
        >>623
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        立浪も裏で話し合えば良かった話でしょ
        普通に報道陣がいる前でこんなこというから毎度毎度話題になる

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        +3
        • 648 :2U1N1Yzkx-xNz(user139001.clovernet.ne.jp)-YT
          2023年2月4日 08:42
          >>633
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          なんじゃその理論笑笑。グラウンドで出来ること限られるな。そもそも報道されたとしても、ファンが騒ぐなや。

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          +63
          • 657 :2ZmNyNDk4-0Nj[s](om126158129020.30.openmobile.ne.jp)-MT
            2023年2月4日 08:47
            >>648
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            いや報道が悪いだろって意見に対してそう言ってるだけやん
            理論とかじゃなくて普通に当たり前だ

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            +15
        • 664 :TNhMxYzIz-jZm[s](om126158219202.30.openmobile.ne.jp)-Yj
          2023年2月4日 08:50
          >>633
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          こんなことで騒ぐ輩がいると思わんかったんやろ

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          +40
          • 666 :2ZmNyNDk4-0Nj[s](om126158129020.30.openmobile.ne.jp)-MT
            2023年2月4日 08:51
            >>664
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            だろうね、去年あれだけ話題になったのにね

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            +5
        • 673 :Dk0NzNDM5-wMG(p6fd96837.tubecm00.ap.so-net.ne.jp)-NG
          2023年2月4日 08:54
          >>633
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          自分のホームグラウンドなのになんでコソコソしないといけないのか。

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          1
          +70
    • 679 :TBkZlOGNl-4Yz(203.78.237.145)-YT
      2023年2月4日 08:57
      >>603
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      でも今回はダメなら早くやらないとWBCが来るからな。あと藤嶋が言ってたけど監督は癖を見つけてくれるみたいなこと言ってたから癖とか握りとかが見やすかったんじゃない?

      56
      2
      +54
    • 085 :DRlM5Zjk1-wMG[p](pw126157141161.30.panda-world.ne.jp)-NG
      2023年2月4日 15:12
      >>603
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      ケチばっか付けることへの反省は?

      2
      2
      0
  6. 604 :mYyZ0Mzg4-zM2(p6737129-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Yj
    2023年2月4日 08:27
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    変えろて言うたて書いてないのにフォーム変更についてまで書いてあるの、俺はなんか読み飛ばしたんか?

    100
    1
    +99
  7. 605 :WM3ZjZjc0-zM2(133-32-183-142.west.xps.vectant.ne.jp)-Yj
    2023年2月4日 08:28
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    高橋と山本のオフを全否定か立派なもんだ

    31
    78
    -47
    • 735 :TUyZ5NGQw-5NW(softbank060126125003.bbtec.net)-MD
      2023年2月4日 09:37
      >>605
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      むしろ二人とも認めてるだろ
      両者にそれぞれ長所がある言うてるし

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      0
      +48
  8. 606 :TA1MzYTQx-0Nj(softbank060149037123.bbtec.net)-MT
    2023年2月4日 08:28
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    肘に不安のある髙橋宏が同じく肘に不安のあった山本由伸からフォームを学んだ事の何が悪いんだろう?まだ打たれてもないよね?キャンプ3日しか経ってないのにこんなこというメリットまじでない

    47
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    +24
    • 688 :TBkZlOGNl-4Yz(203.78.237.145)-YT
      2023年2月4日 09:00
      >>606
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      昨シーズンの動画と今の動画を見比べてみてこの時期にしては投げた後が固まってない

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      2
      +16
      • 699 :2ZmNyNDk4-0Nj[s](om126158129020.30.openmobile.ne.jp)-MT
        2023年2月4日 09:10
        >>688
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        だから!肘を守るためのフォームなんだろ

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        -5
        • 722 :GFlNxYTdj-jZm[s](om126158229162.30.openmobile.ne.jp)-Yj
          2023年2月4日 09:29
          >>699
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          ※完全に不適切なコメント

          肘を守るために並み以下になったら要らないんだよなぁ

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          3
          +44
          • 729 :WM3ZjZjc0-zM2(133-32-183-142.west.xps.vectant.ne.jp)-Yj
            2023年2月4日 09:34
            >>722
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            並以下でも中日内なら余裕やわ

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        • 962 :TdkNyMmRj-4Yz(203.78.237.150)-YT
          2023年2月4日 13:06
          >>699
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          ちゃうちゃう昨シーズンのフォームも肘を大事にしたフォームやで

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          +15
    • 998 :2Y0O5OWI5-lYz(113x32x25x136.ap113.ftth.ucom.ne.jp)-OD
      2023年2月4日 13:41
      >>606
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      自主トレで勝手にやったことをコーチと話し合えよって言ってるだけなのにそれを言う時期なんて今しかなくねぇか?
      逆にいつ言うんだよ。実戦始まってボコボコに打ち込まれてやっぱ戻しますってキャンプも全部水の泡じゃねぇか。

      16
      0
      +16
  9. 607 :TdhYiOGZh-0OG(133.106.35.167)-YT
    2023年2月4日 08:28
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    監督が口を出すと必然的に命令になるのでコーチを挟むべきだと思う
    それとは別に昨日の宏斗のブルペンはかなり状況が悪いようには見えた
    画面越しで球筋もあまり見れないけど審判のジャッジでは殆どストライク入っていなかった
    昨シーズン結果を残してNPBトップの投手と2ヶ月トレーニングを積んでの今でありWBCも直前に迫っているのでコーチ含めてチームでメンタル面をサポートしてあげて欲しい

    58
    6
    +52
  10. 609 :jMyZjYzJm-0ZT(softbank060098201155.bbtec.net)-NG
    2023年2月4日 08:28
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    そういえば、昨日のYouTubeキャンプ生配信で監督と宏斗、深刻に話してる場面あったね…
    正解わからん…

    31
    1
    +30
  11. 610 :zIwN0MTVk-iMW(KD106167029043.ppp-bb.dion.ne.jp)-OW
    2023年2月4日 08:28
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    一緒に自主トレ行ってきた選手のフォーム丸パクリしてる選手はよくいるけど、そういうのって二流がやることだと思ってるから宏斗にはしてほしくなかったってのが正直なところ
    それでうまくいった選手見たことないしね

    86
    7
    +79
  12. 612 :mJhZlMmJm-wMG(59x158x99x222.ap59.ftth.ucom.ne.jp)-NG
    2023年2月4日 08:29
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    ブルペンで良い球投げられてないなら仕方ないような…

    76
    1
    +75
    • 683 :zIzMwNTM1-wMG(p3934089-ipxg00k01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-NG
      2023年2月4日 08:57
      >>612
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      キャンプ始まって数日やぞ?この時期なんてフォーム変えてなくても調子上がらないことなんてザラにあるやろ

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      30
      -15
      • 690 :TBkZlOGNl-4Yz(203.78.237.145)-YT
        2023年2月4日 09:02
        >>683
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        でも今回は後一ヶ月しかない。代表選手のこの時期はもう過ぎてる

        49
        0
        +49
  13. 613 :2ZmNyNDk4-0Nj[s](om126158129020.30.openmobile.ne.jp)-MT
    2023年2月4日 08:29
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    フォーム変えろとは言われてない!!っていうけど
    監督にこう言われたら変えろと言ってるようなもんでしょ

    33
    12
    +21
  14. 614 :zAwZ5ZWEx-zM2(softbank060087215209.bbtec.net)-Yj
    2023年2月4日 08:29
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    すーぐ口出すタッツー

    39
    46
    -7
  15. 616 :GNlZ1ODg0-wMG(softbank126092143046.bbtec.net)-NG
    2023年2月4日 08:31
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    フォーム変える変えないは裏側わからないからなんとも言えない。ただこれを監督が言っちゃうとコーチの仕事って何?ってなる。今年はコーチに任せると言って、キャンプ3日目でこれ。

    35
    23
    +12
    • 622 :2U1N1Yzkx-xNz(user139001.clovernet.ne.jp)-YT
      2023年2月4日 08:33
      >>616
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      話し合いしただけで、すぐ批判。これ。

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      12
      +97
      • 639 :GNlZ1ODg0-wMG(softbank126092143046.bbtec.net)-NG
        2023年2月4日 08:39
        >>622
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        話し合いについて批判してないですよ。話し合った経緯が分からないので。私が言いたいのは自分で今年コーチに任せると言いながら、キャンプ3日目でこういう報道が出ましたから。去年からすぐ意見がコロコロ変わる点が残念だなと思うだけです。

        33
        41
        -8
        • 652 :2U1N1Yzkx-xNz(user139001.clovernet.ne.jp)-YT
          2023年2月4日 08:43
          >>639
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          ※完全に不適切なコメント

          経緯分からなんなら口出すな笑。話し合いぐらいするわ笑

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          3
          +81
          • 663 :GNlZ1ODg0-wMG(softbank126092143046.bbtec.net)-NG
            2023年2月4日 08:49
            >>652
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            立浪の言ってることに意見も言わせてくれない信者さんに何言っても無駄なので笑
            自分の言ったことも守れない監督を信じてあげてくださいね笑

            32
            33
            -1
          • 972 :jc3MjY2Jm-jZm[s](om126158255126.30.openmobile.ne.jp)-Yj
            2023年2月4日 13:17
            >>652
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            663
            基本的にコーチに任せる、な。
            基本的なという言葉の意味を知らない頭の残念な奴なら仕方ないが、あえてその単語を見ないふりして発言しているならそれは意見ではなく、もはや名誉毀損なんだよな。

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            +9
    • 626 :2U1N1Yzkx-xNz(user139001.clovernet.ne.jp)-YT
      2023年2月4日 08:35
      >>616
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      そもそもこれコーチの仕事とも別で、プロとプロのただの話し合いでしょ。WBCがある中でどうして行くのか、話の内容も詳しく知らんのによう妄想膨らませて批判できるな。

      91
      2
      +89
    • 969 :jc3MjY2Jm-jZm[s](om126158255126.30.openmobile.ne.jp)-Yj
      2023年2月4日 13:14
      >>616
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      基本的にコーチに任せる、な。
      基本的にという言葉の意味も知らないのか、はたまた意図してその単語から目をそらしているのか。

      9
      0
      +9
  16. 617 :GNlZ1ODg0-wMG(softbank126092143046.bbtec.net)-NG
    2023年2月4日 08:32
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    立浪、今年も変わらんかったな。(今年はコーチに任せると言って)

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    42
    +7
    • 672 :TNhMxYzIz-jZm[s](om126158219202.30.openmobile.ne.jp)-Yj
      2023年2月4日 08:54
      >>617
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      アンチ今年も変わらんかったな。基本的にコーチに任せるという言葉を、1からあ100までノータッチと解釈して

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      1
      +87
    • 001 :2Y0O5OWI5-lYz(113x32x25x136.ap113.ftth.ucom.ne.jp)-OD
      2023年2月4日 13:42
      >>617
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      指導とコミュニケーションの違いもわからないアンチの皆さん。選手と全く話もしない監督なんてとんでもねぇ監督だろ。

      15
      0
      +15
  17. 618 :Dk0NzNDM5-wMG(p6fd96837.tubecm00.ap.so-net.ne.jp)-NG
    2023年2月4日 08:32
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    佐々木朗希がいきなり足あげないフォームになってたら誰だって話ぐらい聞くでしょ。

    それと同じことやと思う。

    批判見てると立浪監督は選手と会話したらいけないかなと感じた。

    122
    2
    +120
  18. 619 :Dg3NiODRk-0ZT(M106178124221.v4.enabler.ne.jp)-NG
    2023年2月4日 08:32
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    立浪の言いたい事も理解出来るんだよな。
    ただ、宏斗が取材受けず宿舎に帰ったから本人にとって自信に満ち溢れていた新フォームに苦言言われてショックだった部分もあるだろう。
    立浪は全体的にやる事自体はそこまでおかしいとは思わんけど、伝え方の部分がもう少しね
    落合に立浪の意図を伝えて、宏斗落合が話し合いながらいい方向に進んでいけたらいいね

    66
    4
    +62
    • 629 :2U1N1Yzkx-xNz(user139001.clovernet.ne.jp)-YT
      2023年2月4日 08:36
      >>619
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      高橋が取材受けずに帰っただけで、そんな考えんでも良くないか。

      40
      15
      +25
      • 655 :GFjZxMGJk-0Nj(115-36-238-10.area3a.commufa.jp)-MT
        2023年2月4日 08:44
        >>629
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        キャンプの時点で予定してた取材を拒否するって相当なもんだぞ
        よっぽどなことがない限りはあり得ない
        シーズン始まって滅多打ちにされてるでもないのに

        34
        17
        +17
        • 658 :2U1N1Yzkx-xNz(user139001.clovernet.ne.jp)-YT
          2023年2月4日 08:47
          >>655
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          だから、その行動から勝手に高橋の気持ちを汲み取るなって言ってるの。去年だってファンが勝手に想像して現実は違ったこと沢山あったんだから、思っていても口に出さなくていい。高橋にも失礼だよ、思ってることと違ったら。

          79
          4
          +75
        • 691 :TBkZlOGNl-4Yz(203.78.237.145)-YT
          2023年2月4日 09:03
          >>655
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          いやわからんぞ言われたから動作チェックをしたいからとかかもしれんし

          24
          1
          +23
    • 631 :2U1N1Yzkx-xNz(user139001.clovernet.ne.jp)-YT
      2023年2月4日 08:37
      >>619
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      勝手に選手に気持ちをファンが想像してやっぱり想像と違った、なんてこと去年も沢山あったんだからさ。

      59
      1
      +58
  19. 620 :Dk0YjMzA4-1Zm[s](om126166134068.28.openmobile.ne.jp)-Nj
    2023年2月4日 08:32
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    これは本当に難しい問題だと思う。
    より上を目指すために新たな事を挑戦するのと
    結果を残せた去年の形で行くべきではないかと
    どちらにせよ正しさは結果でしか証明できないと思う

    45
    1
    +44
    • 650 :zIzMwNTM1-wMG(p3934089-ipxg00k01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-NG
      2023年2月4日 08:42
      >>620
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      まあ1つ言えるのは結果出すための機会もないまま否定するのはありえないって事やな

      16
      33
      -17
  20. 624 :DdkZ4Y2Uy-xOW(M106073165192.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 08:34
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    こんなもん俺が首脳陣でも変えるなって言うよ
    せっかく去年結果出したフォームなのに…スランプとかでフォーム変更してみるとかならわかるけど
    山本由伸と自主トレ出来たことで、一過性の熱に浮かされているんじゃないかとも思う
    もう一度冷静になって首脳陣とも話し合ってほしいわ

    77
    10
    +67
    • 730 :WM3ZjZjc0-zM2(133-32-183-142.west.xps.vectant.ne.jp)-Yj
      2023年2月4日 09:35
      >>624
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      素人と同レベルって事か

      15
      18
      -3
  21. 630 :zIzMwNTM1-wMG(p3934089-ipxg00k01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-NG
    2023年2月4日 08:37
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    成功してもしなくても若いうちに色々試行錯誤した方が良いでしょ

    23
    3
    +20
  22. 632 :DI3YiYzVk-wZj(161.166.237.160.cyberhome.jp)-OD
    2023年2月4日 08:37
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    どういう意図で今のフォームなのかは分からないが、立浪監督の言うことは間違ってない。
    正直、実戦で結果出るまでは不安だなって気持ちもあった。宏斗のいいところがフォームの変更で消えている可能性もあるしね。まぁ実戦で蓋を開けてどうなるか。そこじゃないかな。

    56
    4
    +52
  23. 634 :jQ3MiMTA3-yZm(global133-86-160.aitai.ne.jp)-MD
    2023年2月4日 08:38
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    いやいや選手が自分の判断で変えたフォームを実践見ずに変えろってどうなん
    てかコーチ何してんの?言うならコーチからやろ
    立浪の指導はもうええよ今年は。今年は言わない言ってたやん

    35
    47
    -12
  24. 635 :TdhYiOGZh-0OG(133.106.35.167)-YT
    2023年2月4日 08:38
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    予定取材はスケジュールがちゃんと組まれている正式な場ではあるので
    それをスキップするというのは少なからず精神的なショックはあると推測される

    33
    2
    +31
  25. 638 :GM2NjY2E5-wMG(fp784b3f0d.tkyc214.ap.nuro.jp)-NG
    2023年2月4日 08:39
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    個人的に、これまでの立浪監督の行動には納得できない事が多かったけど、今回の内容は一理あるように感じた
    結果を残せるフォームが見つかったのに、大幅に変更する必要性ってあるのかな?
    WBCのこともあるし
    ポテンシャル込みの指名とはいえ選ばれてる以上、昨季のピッチングがリーグ屈指だったことは間違いないし、首脳陣もその投球を期待して招集したはず
    にも関わらず、大幅なフォーム変更をしてぶっつけで国際大会登板ってのはリスキー過ぎると思う

    76
    4
    +72
    • 651 :TdhYiOGZh-0OG(133.106.35.167)-YT
      2023年2月4日 08:43
      >>638
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      宏斗側のモチベーションを考えるとすぐには飲み込めないだろう
      2ヶ月も山本由伸とトレーニングして取り組んできたフォームで実戦もまだの状況だから
      キャンプ3日目でもあるし結果が出るまでは待ってほしいと言いたくなるとは思う

      38
      1
      +37
      • 661 :GM2NjY2E5-wMG(fp784b3f0d.tkyc214.ap.nuro.jp)-NG
        2023年2月4日 08:48
        >>651
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        その結果が出る場がWBCになっちゃうおそれがある状態なんだから良くないのでは?って話なんだよね
        ファーム改造や尊敬する投手との自主トレ自体が悪いわけではなく、タイミングの問題

        38
        2
        +36
        • 671 :TdhYiOGZh-0OG(133.106.35.167)-YT
          2023年2月4日 08:54
          >>661
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          WBCもぶっつけ本番ではなくて練習試合は何試合かやるよ
          最悪パフォーマンスが出ない場合は予備とメンバー変更もできる
          いずれにせよ宏斗からしたらフォームは変えたがらないだろうし結果が出るまでフォーム変更の決断は厳しいだろう

          22
          5
          +17
  26. 640 :TI5NmODAz-wZj[p](pw126158095188.33.panda-world.ne.jp)-OD
    2023年2月4日 08:39
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    お前、変わったな

    10
    9
    +1
  27. 641 :jQyNiNzA2-zM2(KD111107090049.ppp.dion.ne.jp)-Yj
    2023年2月4日 08:39
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    何で投手出身じゃねえ奴が口出すんだよ
    それでまだ若い日本の宝にもなり得るヒロトが混乱してフォーム迷走して悪化したら責任取れるのか?
    なんでドラゴンズOBはこうしてあーだこーだ言って若手の芽を摘むんだよ?周平も若い頃こうやっていろんなやつに口出されてこうなったんだよなあ。被害者だわ
    ヒロトも信念があって山本から学んだ事つづけてるんだろ?
    ならうるせぇ!と突っぱねてみろ?
    自分の信じた道を突き進め!

    26
    53
    -27
    • 656 :GM2NjY2E5-wMG(fp784b3f0d.tkyc214.ap.nuro.jp)-NG
      2023年2月4日 08:44
      >>641
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      WBCが無きゃそれも1つだとは思うけど…
      本格的なフォーム改造をするのであれば、ぶっつけ本番の機会がWBCになっちゃうことは避けるべきじゃないかな?
      配置転換のための調整で参加辞退する人もいるわけだし

      42
      5
      +37
    • 741 :zZiMzOWJm-4Yj(p5136014-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-OT
      2023年2月4日 09:42
      >>641
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      責任があるから話し合いしてんじゃない?どっちのフォームが正しいかはわからんけど、監督もコーチも選手も思った事伝えない方がダメだろ。

      19
      0
      +19
  28. 642 :zA1MhMWMw-wMG(KD113158051029.ppp-bb.dion.ne.jp)-NG
    2023年2月4日 08:39
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    落合コーチも交えてちゃんと話し合った方がいいのでは?

    33
    0
    +33
  29. 643 :GFkNmMjJh-zM2(118-87-59-29.cnc.jp)-Yj
    2023年2月4日 08:39
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    この記事は本当なのか?とりあえず新しい取り組みをやらせてやりゃあ良いのに。トライアンドエラーは後々の財産にもなるで

    18
    3
    +15
  30. 645 :GFjZxMGJk-0Nj(115-36-238-10.area3a.commufa.jp)-MT
    2023年2月4日 08:40
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    投手知識0の監督がブルペン3日で投手が2〜3ヶ月やってきたことを否定するなよ…
    モチベーターとして無能すぎるわ本当
    お前だって選手に口出ししないと言ったこと早速破ってるのに
    来週のサムスンとの練習試合で打たれてダメだった時に落合を通して話し合うのが筋ってもんだろうが

    38
    38
    0
    • 749 :GFlNxYTdj-jZm[s](om126158229162.30.openmobile.ne.jp)-Yj
      2023年2月4日 09:50
      >>645
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      で、その後すぐにフォーム変更してダメになってるけどゴメンなって、WBCの合宿行かせるんか?
      それこそ筋違いだろ

      24
      6
      +18
  31. 646 :mJhZlMmJm-wMG(59x158x99x222.ap59.ftth.ucom.ne.jp)-NG
    2023年2月4日 08:40
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    半分以上根拠のない記者の想像だし、フォーム変更の話が本当だとしても、コーチと話さずブルペンの場でいきなりフォーム変えろと立浪が言うことは流石にあり得ない

    63
    2
    +61
  32. 649 :jcwZ3ZjM4-0Nj[p](pw126158098013.33.panda-world.ne.jp)-MT
    2023年2月4日 08:42
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    英二はどう思ってるのかな。昨年せっかく良くなっていったのに、という気持ちと期待があるのはわかるけど。自分でダメだ理解するのと頭ごなしに苦言呈されるのはなぁ。11日にはチーム外れるからゲームで試せれないのもあるけど。

    31
    2
    +29
  33. 653 :WZmZlOGY2-zZW(p5252141-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-YT
    2023年2月4日 08:43
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    立浪は口出すなよ、ましてピッチャーに、と言う人いるけどこれは仕方ないと思うな。去年とあまりにも違うフォームで戻ってきて、それでも投げる球が飛躍的に良くなってるならまだしも何かしら感じるところがあったからお話ししたのでしょ。
    別に立浪は山本由伸を否定してないし、宏斗が自主性を持って探求していくことも否定してない。ただ去年の一番良い状態を知ってるのは現首脳陣なのも事実なんだよな

    67
    8
    +59
    • 662 :GFjZxMGJk-0Nj(115-36-238-10.area3a.commufa.jp)-MT
      2023年2月4日 08:48
      >>653
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      立浪否定派は結果云々ではなくコミュニケーションの取り方を考えろと言いたいだけで立浪の言ってることがいいとか悪いとかではないぞ
      言ってることが同じでも状況や言ってる人物が違えば受け取り方は大きく変わる
      最低でも宏斗が信頼を置いてる落合と話して落合を通して伝えるべきこと

      34
      11
      +23
  34. 659 :GM5MmNDQ1-4Yz(d154008057185.cable.ogaki-tv.ne.jp)-YT
    2023年2月4日 08:47
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    「彼(オリックス・山本)の良いところと、高橋の良いところがある」
    この発言から見るに、頭ごなしに否定してるようには思えない
    去年良かった投手が急にフォームをガラッと変えてそれがイマイチだったら話し合いするでしょ
    基本的にコーチに任せるって打撃の技術指導の話でしょ。ここでそれを持ち出すのはおかしい
    立浪監督が高橋に投球の指導したわけじゃないよね?
    監督が投手と話ちゃいかんのですか?

    70
    7
    +63
    • 667 :zIzMwNTM1-wMG(p3934089-ipxg00k01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-NG
      2023年2月4日 08:52
      >>659
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      キャンプ始まって数日なのにイマイチの判断早すぎだろ

      22
      21
      +1
      • 675 :TA5MjYjM3-4OW(p54022-ipngn200301gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
        2023年2月4日 08:55
        >>667
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        一週間後にチームを離れる選手に今言わなかったらいつ言うんだ?

        66
        4
        +62
  35. 665 :jJiZjODg4-lMW(i60-34-156-89.s42.a014.ap.plala.or.jp)-Nz
    2023年2月4日 08:50
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    今に始まったことじゃ無いけどもう完全に中日ドラゴンズって立浪の私物だな
    昨年からの異様な中日煽りってほぼ立浪煽りとイコールだし

    28
    54
    -26
  36. 668 :TU0M5MWE2-jNj(180-197-8-179.area1c.commufa.jp)-OD
    2023年2月4日 08:52
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    なんでフォーム変えたのか聞いたくらいなのではと思いたい
    投手経験のない人からだから受け流せる部分もありそうだけど監督だからね
    落合さんと大塚さんとどういう話ししてるかだね、深かれ浅かれフォーム変わったことに関する話はしてそう

    33
    0
    +33
  37. 670 :DFiY1NTFm-hOD(dw49-106-186-32.m-zone.jp)-YT
    2023年2月4日 08:54
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    フォーム変更は宏斗的には何か思うところがあったんだろう それは外から見てるワイらにはわからないところ…報道に出てる立浪のコメントも理解出来る 兎に角本人と首脳陣がお互いしっかり納得出来るように

    16
    0
    +16
    • 684 :DFiY1NTFm-hOD(dw49-106-186-32.m-zone.jp)-YT
      2023年2月4日 08:57
      >>670
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      ※途中で送信されちゃったから続き…
      話しあって欲しい

      10
      0
      +10
  38. 674 :GFjZxMGJk-0Nj(115-36-238-10.area3a.commufa.jp)-MT
    2023年2月4日 08:55
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    立浪擁護派は立浪の言ってることは間違ってないとか言ってるけどそういうことじゃねぇんだよな
    否定派はお前のコミュニケーションの取り方を考えろと言ってるのに
    少なくとも技術的なことで何かあるのなら投手に関しては落合を通して言ってやらんと髙橋宏斗だって納得いくわけがない

    28
    36
    -8
    • 687 :GYzZyODAz-3Ym(global133-89-017.aitai.ne.jp)-OT
      2023年2月4日 08:59
      >>674
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      こんな記事だけでコミュニケーションの取り方って言われても、どんなニュアンスで会話してたかもわかんないでしょ

      59
      2
      +57
    • 689 :WZmZlOGY2-zZW(p5252141-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-YT
      2023年2月4日 09:01
      >>674
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      取りあえずその「立浪擁護派」「立浪否定派」みたいな単純な思考はやめた方がいい
      物事はいつもcomplex system複雑系で動いていく

      56
      2
      +54
  39. 676 :mE4MjZmFl-3MT(123-1-55-209.area1b.commufa.jp)-N2
    2023年2月4日 08:56
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    すごい人のすごいところを学んで吸収するのはいいことだと思うけど、宏斗は由伸に陶酔しきって取り憑かれたようにやり投げやったり大丈夫かなと思うところがあった。
    去年が良かったしそれでWBCにも呼んでもらえてるのに、由伸フォームでストライクも取れてないのはやっぱり何か言いたくなる。
    さすがに落合コーチと話した上で監督も声掛けてるとは思いたいし、宏斗本人も含めてしっかり話し合ってほしいとは思う。

    58
    4
    +54
    • 752 :TgzM5MjEx-xOW(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
      2023年2月4日 09:53
      >>676
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      やり投げ練習に取り入れたのを陶酔してとか言うのはさすがに言い過ぎや

      16
      9
      +7
      • 768 :zIzMwNTM1-wMG(p3934089-ipxg00k01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-NG
        2023年2月4日 10:06
        >>752
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        立浪には妄想で勝手なこと言うな!と言ってんのに選手には妄想で文句言うのさすがって感じだわ

        21
        0
        +21
  40. 677 :jQ3MiMTA3-yZm(global133-86-160.aitai.ne.jp)-MD
    2023年2月4日 08:56
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    立浪の言ってることが全く的外れだとは思わないけどアプローチが良くないと思った。
    選手のモチベはもちろん、こんな書かれ方されるくらいだからマスコミへの風聞も良くは無かろうよ。

    36
    4
    +32
  41. 678 :GYzZyODAz-3Ym(global133-89-017.aitai.ne.jp)-OT
    2023年2月4日 08:57
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    人それぞれ合う合わないあるから、全部真似するんじゃなくて取捨選択しなよって事じゃないの?
    ヒロトのフォームを否定したわけじゃない気がするけどね

    36
    1
    +35
  42. 680 :TRiNiNjY4-1Nz(23.143.237.160.cyberhome.jp)-Mz
    2023年2月4日 08:57
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    山本由伸のキャンプの投球練習と見比べると完成度が全然違って正直心配
    今のフォーム肩怪我しそうなんだよな前のフォームより肩開きやすそうだし頭と球か離れてるし
    横振りになる悪癖と折り合いつくの?って思いながら見てる

    29
    3
    +26
  43. 681 :GFkNmMjJh-zM2(118-87-59-29.cnc.jp)-Yj
    2023年2月4日 08:57
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    もし星野監督だったら「自分で考えて山本とそっくりなフォームにするのは良いが去年より成績落ちたら罰金やからな」くらい言いそう笑

    20
    1
    +19
  44. 685 :Dg3NiODRk-0ZT(M106178124221.v4.enabler.ne.jp)-NG
    2023年2月4日 08:58
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    立浪の場合過度に煽ったり罵倒する人は不愉快だし単プロだのある事ない事言われるのは可哀想だとは思うけど、今回の件は落合に伝えてそれとなく話し合ってもらった方が良かった気はするな。
    まだ20歳の若手が、代表戦も控えてる中でオフの間積み重ねてきて自信に満ち溢れてるフォームを現場のトップから苦言言われたら結構メンタルしんどいよ。
    昨日までの宏斗のコメント、ギラギラした自信と実戦で試したいワクワク感が漲ってたもん。

    30
    5
    +25
    • 695 :TA5MjYjM3-4OW(p54022-ipngn200301gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
      2023年2月4日 09:06
      >>685
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      個人的には逆の捉え方をしたけどね。
      言いづらいけど誰かが言ってやらないといけない事だからこそ現場のトップが言ってあげたんでしょう。むしろ立浪さんの気遣いだよこれ。

      55
      9
      +46
      • 703 :zIzMwNTM1-wMG(p3934089-ipxg00k01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-NG
        2023年2月4日 09:12
        >>695
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        素人の癖にプロが作り上げたフォームを結果出る前から失敗確定みたいな言い方してて草

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        23
        -4
        • 721 :TA5MjYjM3-4OW(p54022-ipngn200301gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
          2023年2月4日 09:29
          >>703
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          失敗確定なんて言ったか?
          上手くいくかどうかわからない行為を止めるのが大人の役割ではないのか?
          上手くいった前提も結構だが上手くいかなかった前提も考えるのは当然だろ。

          29
          3
          +26
          • 724 :zIzMwNTM1-wMG(p3934089-ipxg00k01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-NG
            2023年2月4日 09:32
            >>721
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            失敗すると思い込んでるから「言いづらいけど誰かが言ってやらないと〜」みたいな傲慢な発言が出るんだろ
            キャンプの時期にうまく行くかわからないから止めろとか何も試せんくなるわw

            15
            18
            -3
      • 704 :GFjZxMGJk-0Nj(115-36-238-10.area3a.commufa.jp)-MT
        2023年2月4日 09:12
        >>695
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        ねぇよ…
        少なくとも監督本人が言うことじゃないのは絶対
        高卒3年目の選手が逆らえない立場の人間に言ったらあかんて
        マンツーマンでコミュニケーション取ってることが多い落合を介して伝えてあげないと
        後は少なくともやるとしてもこうやって記事にされないためにも人に目がつかないところでやるべき
        こうやって公にされてる時点でチームとして悪手でしかない

        24
        22
        +2
        • 714 :TA5MjYjM3-4OW(p54022-ipngn200301gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
          2023年2月4日 09:24
          >>704
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          誰が言ったって険悪になる内容なんだから一番責任あるトップが言ってあげたって話。
          落合さんを通じて言って宏斗が落合さんに不信感を抱くのが最悪でしょ。

          43
          6
          +37
  45. 694 :Tg2Z5OWNj-lYz[p](pw126254021255.8.panda-world.ne.jp)-OD
    2023年2月4日 09:05
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    まぁどっちが良いかとかは素人からしたら分かんないけど、一旦元のフォームでやってみて、結果が出なかったら戻せばいいんじゃないかな。
    失敗じゃなくて経験になるわけだし。

    19
    1
    +18
  46. 697 :jliYmNDdi-hN2(p5010138-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 09:09
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    やってみないとわからないけどね。立浪監督がいつでも正しいわけではないし。

    19
    4
    +15
  47. 698 :jRiM1MGVl-3MD(softbank001112124134.bbtec.net)-ZW
    2023年2月4日 09:10
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    どちらにしても今年は苦労すると思うよ

    12
    1
    +11
  48. 700 :jJiZxZWY3-zM2(121-86-233-184f1.osk2.eonet.ne.jp)-Yj
    2023年2月4日 09:10
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    選手と話す事も許されない素晴らしい監督

    45
    0
    +45
  49. 702 :TBkZxNzNk-0Nj(133.106.48.154)-MT
    2023年2月4日 09:11
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    日本代表のキャンプが17日くらいから始まるから宏斗は15日くらいにはチーム離れないといけないしWBC後の合流は最長だと開幕1週間前くらいになるし、フォームを変える変えない微調整するにしろ今から言っておかないと間に合わないのはあるかな
    個人的には由伸のフォームを参考にするのは良いけど今だと完全に瓜二つの模倣って感じだし調整はした方がいいのかなと思う

    36
    1
    +35
    • 709 :TdhYiOGZh-0OG(133.106.35.167)-YT
      2023年2月4日 09:16
      >>702
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      WBC側の練習試合が始まるから今から大幅にフォーム変えるのはリスキーすぎて厳しいでしょう
      山本ライクのフォームで進めてあまりに結果が出ない場合はWBCのメンバーを外れるしかない
      どちらにせよ実戦で結果が出ないことには何も方針は定まらないと思うが

      22
      0
      +22
    • 778 :mY5OzMjk5-jZm[s](om126158238236.30.openmobile.ne.jp)-Yj
      2023年2月4日 10:17
      >>702
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      それな。模倣で成績上がるなら、高校球児の投手はみんな山本フォームだし、野手は村上フォームになってる。

      20
      0
      +20
  50. 705 :jkxYxYjc3-iYz(p5548028-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Mz
    2023年2月4日 09:12
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    立浪アンチに格好のエサ与えただけだな、あいつら実際聞いてないのに1から10を想像して叩こうとするから本当一回精神科いった方がいい

    61
    9
    +52
  51. 706 :jliYmNDdi-hN2(p5010138-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 09:13
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    これは早くも今年の成績を分ける決断になりそうだね。

    17
    2
    +15
  52. 707 :TBkY4ZTg2-1MT(226.150.159.133.rev.vmobile.jp)-Mm
    2023年2月4日 09:13
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    俺は中日の指導力に疑問があるから山本流大いに結構

    14
    40
    -26
  53. 708 :TM3MiOWM5-zM2(p5508022-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Yj
    2023年2月4日 09:14
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    まあ何にせよまだキャンプ始まったばかりだしWBCの球に完全に慣れる必要もあるし
    栗山も立浪も選手を信用してフォーム含めて調整を任せてる訳だから、本番までには自分の判断でどうにかするでしょ

    14
    0
    +14
  54. 710 :jIzO0ZTYw-lOT(KD027084097195.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 09:17
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    WBCが無かったり、或いはまだ代表を絞り込む段階であったりならここまで言わんかっただろうよ。それこそキャンプ中に投げて再改造でもいいので。
    だけど今年はすでに代表が決まっててWBCも差し迫ってて悪かった時に再改造する間がない。
    そりゃ何かしらは言われるでしょ。

    37
    0
    +37
  55. 711 :jliYmNDdi-hN2(p5010138-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 09:19
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    こうなったらいきなりWBCでぶっつけ本番実戦になりそうで、かなり心配だな。

    17
    1
    +16
  56. 716 :TZiM5NDk4-wMG(softbank060128216077.bbtec.net)-NG
    2023年2月4日 09:26
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    いやほんとに立浪へ一言言いたいわ、お前のこと誰が好きなん?

    10
    29
    -19
  57. 720 :jM1Z5Yzhj-kND(d202051034161.cable.ogaki-tv.ne.jp)-Mz
    2023年2月4日 09:28
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    新フォームでWBC球で練習、キャンプは早期に切り上げないといけないし、フォーム改造するにはかなりリスキーなタイミングよね。
    元のフォームでの投球練習もしとかないとうまく行かなかったときこわい

    12
    0
    +12
  58. 723 :GIzMjYTk3-3Ym(M106072176160.v4.enabler.ne.jp)-OT
    2023年2月4日 09:32
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    え、これ本当にあの長尾さんが書いたの?
    フォームの是非云々は置いといて、立浪監督の意図を読者に曲解させることを目的としてるようなタイトルの付け方に感じる。
    話し合いを全部聞いてたわけでもないのに、記者の解釈が入りすぎじゃない?

    42
    2
    +40
  59. 725 :TRlM0YTM1-0NT(pc2d243.ztv.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 09:32
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    キャンプ入ってマウンドからの映像を見てないからわからないけど、横から見ても球の出力はあるんだろうけど、これで長いイニング投げられるのかとは思った。
    自分のは素人の偏見だけど、後ろから見た立浪から見て明らかにおかしいと思ったから、って話でしょ
    別の日に落合もブルペンいたから落合もそう感じてそういう話が出ていたのかもしれない
    由伸のマネするのはいいけど体格や筋肉も付き方も違うから全く同じようにはならないし出来ないよ。
    由伸のいいところはあるし宏斗もいいところがあるっていうのはその通り
    あまりにも由伸さん由伸さんになりすぎてた感じあったし心配だった

    31
    2
    +29
  60. 727 :TFjO5ZDFk-zM2(softbank060091047163.bbtec.net)-Yj
    2023年2月4日 09:33
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    この後ホテルで追加の話し合いをしてるかもしれないし、まだこの記事だけで何か言うことはないかな。

    33
    1
    +32
  61. 728 :TM2M0NmFl-iYm(softbank060072221106.bbtec.net)-Yj
    2023年2月4日 09:34
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    もちろんフォーム変えて完璧に抑えるなら問題ないのだけど、2022年の姿を見て宏斗は選ばれたわけで
    WBC前に変えて本番になるか練習試合になるか分からんけど仮にめちゃくちゃ打たれたら、絶対に何でフォーム変えたとかって騒ぐやつが出てくるし宏斗自身にも打たれた場合悪い影響がでるかもしれん
    ちゃんと抑えるかもしれんから大丈夫、とかじゃなくてWBC前に変えた結果失敗した場合リスクがでかすぎる、今の宏斗にとってショックあったのかもしれんが話せるうちに話すのはありだと思うけどな…

    31
    2
    +29
    • 740 :TgzM5MjEx-xOW(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
      2023年2月4日 09:41
      >>728
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      フォームを模索しないことはプロとしてはあり得ない
      WBCがあるからとかは関係ないよ。そんなこと言われるなら選手は全員辞退する
      変化を止める事は選手生命を短くすることにつながる

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      26
      -11
      • 744 :zMyNmYjNj-wMj(KD119105008013.ppp-bb.dion.ne.jp)-Yj
        2023年2月4日 09:45
        >>740
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        日々フォームの模索なんてポテンシャルお化けの西武今井くらいしか成功例浮かばないぞ
        変えてもいいとは思うけどコロコロ変えるのはよくない

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        3
        +17
        • 761 :TgzM5MjEx-xOW(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
          2023年2月4日 09:59
          >>744
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          日々じゃなくて毎オフやろ
          ライアンにしろ山川にしろタイトルとっても皆フォームは模索するんだよ
          データ分析やライバルの成長を上回るために
          それでダメだった時に戻せるか、ソコソコの成績には纏められるのが一流
          WBC懸念するのはわかるけど、新フォームで上手く行かなくても、戻して上手くバランスが戻らなくても、それは必要な事だから野球ファンの方が理解してあげないといけないという事

          11
          11
          0
      • 751 :TM2M0NmFl-iYm(softbank060072221106.bbtec.net)-Yj
        2023年2月4日 09:52
        >>740
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        より高みを目指すために模索することはもちろん否定はしません、ただWBC代表として選ばれてその直前に変えてしまったってのが怖いだけです
        WBCがなかったら問題はないと思っています
        宏斗が考えて決めたことでとやかくいうのも違うだろと言われればその通りだとも思います、ただまだ20歳、WBCという大舞台前のフォーム変更で本番でも練習試合でも2022のときのような投球ができなかった場合、少なからずメンタルに影響が出たり、フォーム変更による外野の心無い言葉がとぶリスクが高くてどうしても不安になっただけです

        25
        2
        +23
  62. 731 :WZmZlOGY2-0Nj(p5252141-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 09:35
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    まさか投球フォームそのものを完コピして帰ってくるとは思わないからなあ笑 
    山本由伸は現役の選手だからどこまで行っても「山本由伸の感覚」で伝えることしかできない。
    それを取捨選択ができるかは習い手側の能力となる。教える側が偉大過ぎると無意識領域で「全受け入れ」になってしまう可能性もありそれがリスクになるかもね。
    個人的に岡林のような誰にも弟子入りしないスタイルがプロっぽいと思うが、まあ何事も経験しないとわからない。

    49
    1
    +48
  63. 737 :TdiOmMzQ2-5Mj(fp8572ebbe.aicf801.ap.nuro.jp)-Mz
    2023年2月4日 09:40
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    まだ1年しか実績無い20の若僧が首脳陣の指示でも無く大幅フォーム改造してたらそりゃ指摘するんちゃう?タッツの独断で話してるか、落合コーチと話し合って指摘したのかでだいぶ印象は違うけど指摘自体に対しては別に批判することでもないと思うわ。

    54
    2
    +52
    • 759 :WFkNyNjI2-iNj(p5132016-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Mz
      2023年2月4日 09:58
      >>737
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      今年からアンダースローにしま~す、と同じくらいフォーム変わってて心配だよね

      26
      0
      +26
  64. 739 :DNhMwMDdk-xOW(p4433065-ipxg00r01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 09:41
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    元の記事の書き方が不安を煽るような書き方で良くない

    40
    0
    +40
  65. 743 :zMyNmYjNj-wMj(KD119105008013.ppp-bb.dion.ne.jp)-Yj
    2023年2月4日 09:43
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    立浪って褒めるときは褒めるからこのフォームより以前のほうが球が来てるって感じたからだとおもうんだけどな

    46
    0
    +46
  66. 748 :jRiM1MGVl-3MD(softbank001112124134.bbtec.net)-ZW
    2023年2月4日 09:49
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    みどりクリニックなどでフォームを固め今年飛躍したそれをガラッと変えて心配になる気持ちもわかる
    高橋宏斗もいろんな考えを持って作ったフォームに文句言われ失意する気持ちもわかる
    WBCも控え良い状態で送りださないと行けないし
    凄く難しい判断たと思う

    29
    0
    +29
  67. 750 :DEyYjM2Iz-zM2(fp98a5887d.narj007.ap.nuro.jp)-Yj
    2023年2月4日 09:51
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    多分何でもかんでも山本由伸になろうとするなくらいのニュアンスなんだろうけど、立浪監督は今の時代大体の発言が盛られる事を理解した方がいい

    7
    23
    -16
    • 763 :jkxYxYjc3-iYz(p5548028-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Mz
      2023年2月4日 10:02
      >>750
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      盛るとかじゃくて曲解して自分の優越感満たす為に叩くだけだろ、フォームの云々なんか内部とかやってる人にしか解らないのにマスコミやたかがファンが発言が気に入らないって理由で大事にしてるだけだわ

      26
      1
      +25
  68. 753 :WVmN3NWE1-xOW(27-141-208-51.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 09:53
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    ワイは素人だからようわからんけど、プロが2ヶ月やそこらで今までのピッチングフォームを大きく変えるのは、上手く行かなかった時の反動というかリスクが大きいということなんじゃないの。

    19
    0
    +19
  69. 754 :WFkNyNjI2-iNj(p5132016-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Mz
    2023年2月4日 09:55
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    フォームのことはなんとも言えないところなんですが手投げに見えて球界のエースになろうとしている投手のフォームじゃないように思う。

    13
    3
    +10
  70. 756 :GRjZwOTE4-jMz(i60-42-178-15.s41.a021.ap.plala.or.jp)-ND
    2023年2月4日 09:56
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    立浪監督は投手に関してはバッター目線のアドバイスはすることがあるけど基本英二さんに任せているし、シュート習得大号令に関しては慎ちゃんは『アメリカでもシュート投げてみてと言われて、複数人にいわれるなら試そうと思った』という趣旨の事をサンドラで言ってたので、これは立浪監督が『全員シュートを』と言う係、英二さんが『監督がああいうからみんな試してみよう(合わなかったらやめていい)』という係、と飴と鞭を意識的に役割分担しているように見えます。

    今回も英二さんと宏斗の信頼関係を損ねずに、苦言を呈する係を監督が引き受けたのではないかなと思います。

    実践で投げてみてからでいいという考えもありますが、沖縄での練習試合があるのは12日以降で、ここでイマイチであれば良くないイメージのままで17日からの日本代表合宿に一人で行く事になってしまいます。

    様子を見つつ、良くない兆候があれば監督から宏斗に伝えると示し合わせていたのではないかと推測しています

    34
    1
    +33
    • 783 :GY2NjYzY2-iOT(p3199101-ipngn7801funabasi.chiba.ocn.ne.jp)-YT
      2023年2月4日 10:20
      >>756
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      >飴と鞭を意識的に役割分担しているように見えます

      現体制において基本的に立浪さんが厳しいこと言う係なのは一貫してますね
      直接の上司たちではなくボスが嫌われ者になるのは問題ないと思うのでそれでいいと思います

      10
      5
      +5
  71. 757 :jQyNiNzA2-zM2(KD111107090049.ppp.dion.ne.jp)-Yj
    2023年2月4日 09:57
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    こいつ臨時C時代京田、根尾ダメにした前科あるのにましてや投手に口出しとか頭おかしいわ

    19
    31
    -12
  72. 758 :GEyYhNmRm-wMG(KD113156053212.ppp-bb.dion.ne.jp)-NG
    2023年2月4日 09:57
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    立浪がWBCのために戻させたって意見見ると中田翔のフォームにケチ付けてたの思い出して笑っちゃう

    合宿と予選でダメなら干されるかアメリカ行く時にメンバー外になるだけなんだから自己責任でいいじゃん
    最低限フリー打撃とかの打者相手にした練習入るまでは言うべきではなかったでしょ

    17
    14
    +3
  73. 764 :WUxYzYWI1-wMG(d-218-40-130-170.d-cable.katch.ne.jp)-NG
    2023年2月4日 10:03
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    まあ結果出せば黙るやろ

    6
    0
    +6
  74. 765 :TBiNlZjYy-3Ym(softbank126048153036.bbtec.net)-OT
    2023年2月4日 10:04
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    素人だから球の勢いだのキレだのはさっぱりわからんが今の時点でストライク入らんようなフォームは辞めるべきだと思う。
    ただ立浪は報道陣に対してはポジティブなこと以外言わん方がいいわ。
    完全に立浪の指摘=選手を悪くするものっていう印象が記事、ネットの風潮になってる。せめて投手の責任者である落合に喋らせるべきだったわ。

    27
    0
    +27
  75. 767 :jM1Z5Yzhj-kND(d202051034161.cable.ogaki-tv.ne.jp)-Mz
    2023年2月4日 10:05
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    長尾記者は中日愛のある記者だと思ってるけど、記事の煽り方はザ・スポーツ紙って感じでちょっと好きじゃない。Twitterだけやっててほしい

    30
    1
    +29
  76. 772 :WJmNmNDc1-xOW(118-105-67-130.area2a.commufa.jp)-ND
    2023年2月4日 10:09
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    まぁ、中日愛があろうがなかろうが報知に雇われてる記者だしね
    上から煽れと言われれば煽るのが仕事だろうし

    20
    2
    +18
  77. 773 :zIzMwNTM1-wMG(p3934089-ipxg00k01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-NG
    2023年2月4日 10:09
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    球種構成とか出力とか見ても宏斗の目指す先は山本由伸と近い位置にあるだろうし模倣含め試して取り入れるのはかなり重要でしょ
    時期がとか言っても由伸来年メジャーなんだから今しかないわけで

    9
    18
    -9
  78. 774 :WRhMkZTRk-kMW(softbank036240038087.bbtec.net)-YW
    2023年2月4日 10:12
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    これに文句言うのか…
    宏斗に関しては開幕が早いんだから、フォーム変更に難儀示されるのはしゃーないと思うけど
    やるなら100%大丈夫な状態にしないと
    ゆっくり試す時間がないんだもん

    34
    0
    +34
  79. 775 :TI5YzYzlh-xOW(133-32-182-158.west.xps.vectant.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 10:15
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    別に商売のためってのは否定せんけど、試合無いからネタ無いといはいえそれがモロに透けて見えるタイトルやめろよ

    19
    1
    +18
  80. 781 :TgzM5MjEx-xOW(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 10:18
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    WBC選ばれてるならフォーム変更するな次のシーズンも同じフォームで行けってのがおかしいと思うんだけどね
    そんなこと言ってたら若手は出たがらなくなるし、球団も出したがらないし実績あるベテラン選出になる。
    秋ではなくこの時期に大会やる以上は、ファンの方が考えを改めるべきだと思うんだよな。到底無理な話で完全に理想論だけど

    13
    7
    +6
    • 792 :TI5YzYzlh-xOW(133-32-182-158.west.xps.vectant.ne.jp)-ND
      2023年2月4日 10:34
      >>781
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      平良は先発やるからWBC出ないってもう契約更改の時点で名言してたやろ
      出るっていうからには想定されてるスペックまで仕上げておくのが当たり前の責任で
      無理そうってなるなら元に戻るか、有無を言わないレベルで仕上げるしかない

      16
      1
      +15
      • 804 :TgzM5MjEx-xOW(pl89723.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
        2023年2月4日 10:53
        >>792
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        平良みたいな実質先発初挑戦や森のようなキャッチャーがチーム変わるとかは、フォーム変更とはちょっと次元が違う話だと思うが。しかも平良はひと悶着あった話で、先発がどうしてもやりたいが本人の最優先なんだから

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        0
        +6
    • 874 :mY5OzMjk5-jZm[s](om126158238236.30.openmobile.ne.jp)-Yj
      2023年2月4日 11:42
      >>781
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      変更の度合いによるでしょ。
      マイナーチェンジならまだしも、今回のは完全なフルモデルチェンジだし。

      15
      0
      +15
  81. 782 :jY0YmZWJj-iZj(p5304065-ipxg00t01osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)-Nz
    2023年2月4日 10:19
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    少なくとも高橋が取材拒否したのは確かなんだから、コミュニケーションの取り方に問題はあるだろ
    監督の役割の一つはモチベーターなんだから、もう少し上手いやりようはあったと思うよ

    17
    21
    -4
  82. 785 :2QzZhZTRi-lZD(133.88.39.32)-ND
    2023年2月4日 10:26
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    スゲーコメント数
    こういう憶測を広げられる記事好きだよなほんと
    とりあえずいい結果に転ぶことを祈るばかり
    WBCで結果を出すヒロトが見たいんや

    24
    0
    +24
  83. 786 :jA3YlNDU3-kNz(softbank126031091012.bbtec.net)-Mz
    2023年2月4日 10:27
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    今年フォームどうすんの?

    4
    0
    +4
  84. 787 :zJkYkM2Nj-kM2(KD106167219109.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 10:30
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    まず、我々が報知特有の煽り表現「深刻な表情で話し込む」「失意のまま宿舎」に踊らされてる部分があるわな笑
    その上で、ストライク率や球のキレが良くなってたなら立浪も何も言わんだろうが、明らかにバッター目線で悪くなってると立浪自身が強く感じたのではないかね? 悪くなってたのを又聞きして「直せ」とは言わないだろう

    35
    0
    +35
  85. 791 :zlmN5YzZi-zM2(h180-200-000-122.user.starcat.ne.jp)-Yj
    2023年2月4日 10:34
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    実際ブルペンでかなり悪く見えたし、誰かが言わなアカンかった
    調子悪くするだけならともかく怪我する可能性まであるからね

    30
    0
    +30
  86. 796 :mRmNyODRk-xOW(118-105-158-210.area2a.commufa.jp)-ND
    2023年2月4日 10:45
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    宏斗は事前に監督やコーチにフォーム変更の相談してたんだろうか。
    勝手にフォーム変更してたんだとしたら、コーチ陣も俺たちが今まで指導してたことなんだったのってなりそうだけど。

    16
    0
    +16
  87. 801 :TMzYhMmQ4-iOG(p1945133-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Nj
    2023年2月4日 10:49
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    日刊の方で続報が出たな報知の明らかな悪意のある切り抜きやった。いくら報知の新聞記者とはいえ、長尾さんがこんな記事載せたのは正直ショックや

    31
    0
    +31
    • 810 :GM5MmNDQ1-4Yz(d154008057185.cable.ogaki-tv.ne.jp)-YT
      2023年2月4日 11:05
      >>801
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      「そういうことも投手コーチと話しながら(やってほしい)。全部が全部、(山本と)いっしょにしようとするとおかしくなると思う」

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      +16
    • 812 :mJhZlMmJm-wMG(59x158x99x222.ap59.ftth.ucom.ne.jp)-NG
      2023年2月4日 11:06
      >>801
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      切り抜きというか妄想でストーリー書いてる

      18
      0
      +18
  88. 802 :DVlOzNDY0-3Ym(p141009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-OT
    2023年2月4日 10:51
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    立浪アンチバイアスかかりすぎだろ
    立浪の言うこと成すこと全部間違ってるとでも思ってんのかな

    35
    2
    +33
  89. 806 :jYxY3ZTU1-zNW(pb6a8b3a0.ymgtnt01.ap.so-net.ne.jp)-Nj
    2023年2月4日 10:53
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    記者に「ブルペンで高橋と何話してたんですか?」た聞かれたんだろうけど、煙に巻くんじゃなくてありのまま伝えるのが立浪らしいね笑

    15
    0
    +15
  90. 814 :DY3N2MTZm-1NT(211.131.18.122)-OD
    2023年2月4日 11:07
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    この掲示板で立浪叩いてるやつはなんなの?そんなに物申したければ沖縄便のチケットでも確保しろよ

    27
    2
    +25
  91. 850 :Tk1N3YmQ0-xOW(softbank126100249139.bbtec.net)-ND
    2023年2月4日 11:27
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    髙橋投手がまだ若いからいろいろ挑戦したいのはわかる
    でも髙橋=山本由伸ではないので、
    山本由伸を100%吸収するのは違うと思う

    22
    0
    +22
  92. 901 :DJiO2YzMy-xOW(M014011071160.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 11:54
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    去年のフォームでの成績を評価されての侍選出だし、良さが失われたらダメだからね
    これは立浪が正しい

    16
    2
    +14
  93. 940 :Tg0YjOGQ2-kNW(softbank060098192157.bbtec.net)-Nj
    2023年2月4日 12:40
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    ここには未来からやってきた人がたくさんいるのかな?
    将来のことをそこまで自信満々に断罪出来る方は、是非今からでもコーチをやっていただきたい。

    2
    13
    -11
  94. 964 :WFkNyNjI2-iNj(p5132016-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Mz
    2023年2月4日 13:08
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    間違っているのは高橋。
    事前に落合コーチに相談だけはしとけよ。

    10
    4
    +6
  95. 988 :GUzM1NDI1-yZD(M106072140162.v4.enabler.ne.jp)-MT
    2023年2月4日 13:31
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    駄目だったら戻せばいいじゃないか、というコメントを見るけどフォーム変えました、戻しますって簡単なことじゃないんだからさ。
    駄目そうなら早めに軌道修正させるのも上の役目だと思うよ。
    特にヒロトはドラゴンズだけじゃなく、日本の代表としての役割もあるしね。

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    +12
  96. 103 :WFkNyNjI2-iNj(p5132016-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Mz
    2023年2月4日 15:28
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    高橋にはもっとオーソドックスな本格派なフォームで打者を圧倒してほしいのよ。
    朝倉みたいな摺り足投方は似合わんのよ。

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    +2
  97. 204 :mJjMkMzZi-0Nj(p9273060-ipngn10901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)-ND
    2023年2月4日 18:08
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    映像みたら実際良くないやん
    横振りになってシュート回転で抜けた感じ多いで
    これはちょっと心配するわ

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    +2
  98. 253 :DlkM0NDAz-wMG(123-1-111-205.area1b.commufa.jp)-NG
    2023年2月4日 20:24
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    確かに、全部真似しようとしている感じはプンプンだった。
    素人ですけど、去年の方が球良さそうな感じはあった。
    まあ、何か意図があってかもしれないですが、、

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  99. 414 :zBlMiODU0-zM2(14.103.237.160.cyberhome.jp)-Yj
    2023年2月5日 02:30
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    しょうもないレベルであーだこーだ騒いでるやつ多いなー

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mJhZlMmJm-wMG(59x158x99x222.ap59.ftth.ucom.ne.jp)-NG にコメントする コメントをキャンセル

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