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Q.最下位からオリックスとヤクルトが連覇をしているんですが、この両球団のスカウティングはどう評価しています? 元中日スカウト・中田宗男さん「もう本音で言うと…」

中田宗男
中田宗男


■2022.10.08 CBCラジオ

『若狭敬一のスポ音』
Q.最下位からオリックスとヤクルトが連覇をしているんですが、この両球団のスカウティングはどう評価しています? 元中日スカウト・中田宗男さん「もう本音で言うと…」





若狭アナ:
近年、最下位からオリックスとヤクルトが連覇をしているんですが、

この両球団のスカウティングはどう評価しています?

中田宗男:
もう本音で言うと、

打者の素材のある選手はやっぱり出たら必ず指名していましたね。

若狭アナ:
あっ、この2チームは?

中田宗男:
はい。

若狭アナ:
ヤクルトもそうですね?

中田宗男:
そうですね。

ヤクルトの場合はね、

ちょっと前の話ですけど山田哲人くんですよね。

彼をハズレ1位だったと思いますけど、

1年目、2年目にショートで使っていたんですね。

で、その年に高橋周平くんが東海大甲府で。

若狭アナ:
3球団競合の1つはヤクルトでしたよ。

中田宗男:
そうなんです。

もう1つは忘れましたけど、ヤクルトは絶対指名せんだろうと思っていたんですよ。


若狭アナ:
山田哲人を獲っているし、

同じ高卒のショートを獲るわけないだろうと?

中田宗男:
だからヤクルトはないだろう、ピッチャーだろうと言っていたら、

やっぱり高橋くんを指名したんですね。

その時くらいから見ているとね、

やはりバッターで素材のある選手はことごとく指名しているんですね。

それはオリックスもそうですね。

体の大きな素材のある高校生を。


若狭アナ:
はぁ~!

例えば紅林とか?

中田宗男:
そうなんですよ。

一昨年、中京の元謙太を指名しているんですね。

その前に天理高校の太田を一位で。

若狭アナ:
1位でいきました。

中田宗男:
バッターの素材の良い選手を上位で指名していたんですね。

ピッチャーの今、一世風靡した山本くんが4位ですかね。

だからああいう上手く、

まず打者優先にして、ピッチャーの素材の良い人とかを4位とか、

非常に素材優先で選手をやっぱり獲得してきて、

力を付けて、こういうふうな。

若狭アナ:
それが先ほどおっしゃっていた毎年、ポコポコポコポコ出始めると、

出てくるよという流れに今、ヤクルトやオリックスがなっていて、

ヤクルトは例えば長岡という選手を高卒で下位指名で獲っていたりだとか、

やっぱり良い選手、村上もあれハズレですけど3球団競合で、

問答無用で良い選手だからいっているという。

中田宗男:
そうですねぇ。


元中日スカウト・中田宗男さんが「ショック」だったこと


元中日スカウト・中田宗男さん、高橋宏斗投手については「本当に1年目は結構、心配したんです」 → しかし…


上位で好素材の打者優先で獲得を続けてきたことが良い結果に繋がったと分析しているようですねぇ。

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 67 件のコメント
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  1. 748 :zU0NwOWEz-iOT(M014011038161.v4.enabler.ne.jp)-YW
    2022年11月3日 08:09
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    今年もヤクルトは西村、オリックスは内藤を指名してるな。獲得を夢見た二人だから活躍が楽しみ。

    52
    4
    +48
  2. 749 :mNkOiMzEz-0MD(219.101.251.234)-MD
    2022年11月3日 08:10
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    一方お前は球の遅いしなやかな投手に夢中だったんだけどな

    129
    5
    +124
  3. 751 :WIzZyZmUy-3OT(133-32-182-142.west.xps.vectant.ne.jp)-MD
    2022年11月3日 08:17
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    そこまで分析してるなら同じ事すればいいのでは?

    114
    0
    +114
  4. 754 :DM3ZhMTEw-xYz(p7156123-ipoefx.ipoe.ocn.ne.jp)-MD
    2022年11月3日 08:22
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    んで二位村松っていうね

    16
    47
    -31
    • 764 :GRiZ3MWE4-0Nj(118-87-236-54.nkno.j-cnet.jp)-MT
      2022年11月3日 08:36
      >>754
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      澤井と村松の大学通算IsoPはほぼ同じという事実

      55
      1
      +54
    • 780 :WM4Z2NmNi-4Yz(freshmails.co.uk)-YT
      2022年11月3日 08:53
      >>754
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      村松は六大学で打率3割越えOPS.8後半でかなりの強打者ですよ。

      72
      1
      +71
  5. 755 :Dg5MkMDc0-mOW(118-105-34-113.area2a.commufa.jp)-YT
    2022年11月3日 08:24
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    村上も山本も長尾も指名しようと思ったら指名できる順位だったんじゃ無いですかね?

    15
    8
    +7
    • 801 :WU4ZjOGNm-4MT(10.133.178.217.shared.user.transix.jp)-Mz
      2022年11月3日 09:13
      >>755
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      山本、戸郷は三瀬スカウトが熱心で視察には首脳陣を引き連れったからね、他の選手に決めた球団側のミスだよ

      50
      0
      +50
      • 807 :DhiMjMTUz-5MT(p11213016-ipngn31801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)-YT
        2022年11月3日 09:21
        >>801
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        山本!戸郷!入っていたら!三瀬さん、ことし仲地担当だっけ?

        36
        0
        +36
  6. 758 :2Q3OwNWFm-zMT(118-105-218-254.area2b.commufa.jp)-Mz
    2022年11月3日 08:28
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    吉見の幻影を追い続けてた頃のこの人は擁護できないわ

    89
    3
    +86
  7. 762 :jBiZ0ZDky-kOD(dw49-106-188-251.m-zone.jp)-YT
    2022年11月3日 08:31
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    時代は外れ外れ1位です

    14
    1
    +13
  8. 766 :2M1YmYTY3-3Mz(fp93c08a15.aicf405.ap.nuro.jp)-YT
    2022年11月3日 08:43
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    まぁ1位の投手自体は活躍してるから

    45
    0
    +45
  9. 769 :mJlN3NzU5-jZT(softbank060101043130.bbtec.net)-Zj
    2022年11月3日 08:46
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    高橋周平のドラフト競合したのヤクルトとオリックスですね
    周平がんばれ~

    43
    1
    +42
  10. 773 :mMxZwYmFm-0YT(p10097024-ipngn18801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)-Yz
    2022年11月3日 08:48
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    まあ去年の外野トリオが片鱗見せつつあるし中日も後々評価されるかもね

    36
    0
    +36
  11. 774 :mQ2Y1MWQx-0Nj(i121-118-90-243.s41.a023.ap.plala.or.jp)-MT
    2022年11月3日 08:48
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    実際周平とかの現状はスカウトが現場に多少苦言言ってもいいんちゃう
    周平で素材が悪かったとか言われたらたまらん

    89
    1
    +88
    • 776 :jg5M4ZDA2-jYj(133.106.34.153)-Mz
      2022年11月3日 08:51
      >>774
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      1年目にファームでHR王1軍でも2HRした選手が
      28歳の全盛期に1年通して2HRしかできんとか何をどうしたらそうなるって感じやな

      109
      2
      +107
      • 797 :WU4ZjOGNm-4MT(10.133.178.217.shared.user.transix.jp)-Mz
        2022年11月3日 09:10
        >>776
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        そこは有鉤骨骨折したり指の靭帯断裂したのは少なからず影響してると思うよ
        有鉤骨の骨折は選手によって完全復活する場合も長打が激減する場合もあるからこればっかりは仕方がない

        40
        5
        +35
        • 818 :jg5M4ZDA2-jYj(133.106.34.153)-Mz
          2022年11月3日 09:34
          >>797
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          有鉤骨骨折は避けにくいとしても
          帰塁による指の怪我は完治してない状態で無理して出るなと多くのファンが言ってたのに…

          41
          5
          +36
        • 905 :2ZhMyYTI0-5MD(61-24-84-107.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
          2022年11月3日 10:59
          >>797
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          有鉤骨骨折は確か鵜飼もやってるし、どちらかと言えば本質的に周平はもともと中距離打者だったと思います
          それでもプロで長距離打者に成長する場合もあるけれど、本拠地がバンテリンドームではそれも難しい

          4
          9
          -5
          • 912 :TVhNkZGEy-lZm(133.106.35.50)-YT
            2022年11月3日 11:13
            >>905
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            周平の入団から3年の推移を見ると明らかに長距離砲の素質はあったように見えるけどな
            2012年 打席073 打率.155 HR2本 長打率.254 OPS.432 IsoP0.99
            2013年 打席197 打率.249 HR5本 長打率.401 OPS.691 IsoP1.52
            2014年 打席144 打率.257 HR6本 長打率.451 OPS.744 IsoP1.94

            2022年 打席290 打率.249 HR2本 長打率.306 OPS.614 IsoP0.57

            21
            1
            +20
          • 920 :WU4ZjOGNm-4MT(10.133.178.217.shared.user.transix.jp)-Mz
            2022年11月3日 11:25
            >>905
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            だから個人差が大きい怪我だから〜もやってるとかそういう話は意味が無いんだって

            19
            1
            +18
      • 038 :jIzM5ODlm-0Nj(p5544003-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MT
        2022年11月3日 16:01
        >>776
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        骨折と突き指でグリップすら満足に握れんしそれ誤魔化して脇腹痛めるしでコツコツ当てることしかできんくなったでやろ
        骨折までは実際覚醒したのでは?って言われてたし

        2
        0
        +2
  12. 777 :WUyZwYWRk-0ZT(fpb6aad61c.aicf306.ap.nuro.jp)-Zj
    2022年11月3日 08:51
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    その2チームと競合して獲得した周平を育てきれてない球団にも責任はあるけど、結局ここから上位で大砲候補の選手を石川まで指名してないのが問題よね。
    コンスタントに1位,2位で強打者を指名していかないと、苦しい状況になるというのがここ数年でよくわかった。

    51
    1
    +50
    • 789 :GRiZ3MWE4-0Nj(118-87-236-54.nkno.j-cnet.jp)-MT
      2022年11月3日 09:04
      >>777
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      基本的には上位といっても2位ではなく1位じゃないとダメだね
      漏れがあるかもしれないけど、ここ10年の中日よりあとの2位指名でHR20本以上を記録したのは山川と栗原だけ
      基本的には1位で佐藤輝明とか清宮、外れ1位だけど村上みたいなタイプを指名しないと、バンテリンで長距離砲は出てこない

      29
      2
      +27
  13. 778 :DkxNwOWJk-1NT(KD106176191072.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2022年11月3日 08:51
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    オリックスは若手投手の球速増強術もちょっと異色だよな

    40
    1
    +39
  14. 779 :jg5M4ZDA2-jYj(133.106.34.153)-Mz
    2022年11月3日 08:53
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    オリックスはウエイト重視の認識がある
    当たり前だけどウエイト後は練習でカロリー使ってはアカンな

    37
    2
    +35
    • 911 :2ZhMyYTI0-5MD(61-24-84-107.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
      2022年11月3日 11:12
      >>779
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      ウエイトを否定はしないけど、筋肉量が増えると故障も増えるような気がする
      ソフトバンクの柳田やオリックス吉田が典型例で晩年の清原もムキムキだったけど故障も多かった
      だからと言って細いままでパワー不足でもいけないし難しいところ

      4
      14
      -10
      • 923 :DRkOwNjAy-lZm(133.106.44.201)-YT
        2022年11月3日 11:26
        >>911
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        出力が上がれば怪我のリスクが上がるのはそうだが競技の平均レベルが上がっている以上はそれに付いていくしかない
        考えを転換して怪我をしないことを考えるより怪我をしてもカバーできる体制や仕組みを考えていく感じ

        28
        1
        +27
  15. 782 :jg5M4ZDA2-jYj(133.106.34.153)-Mz
    2022年11月3日 08:56
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    最近のトレンドは上位でスラッガー候補か大卒エース候補下位で高卒素材投手や大卒/社会人の守備型二遊間な感じ
    実際にWARで見ても投手は下位からも出てきて特に高卒投手に関しては上位下位の差が殆ど無いはず

    24
    1
    +23
  16. 790 :zJhY1OGI2-3Ym(h061-211-143-068.user.starcat.ne.jp)-OT
    2022年11月3日 09:04
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    来年のドラフトは是非大砲を取って欲しい。

    34
    0
    +34
    • 792 :DkzYyMDQ1-iZT(115-37-212-142.area2b.commufa.jp)-ND
      2022年11月3日 09:07
      >>790
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      高卒、大卒それぞれ一人ずつ大砲取ってほしい
      来年豊作らしいし

      34
      0
      +34
      • 819 :jg5M4ZDA2-jYj(133.106.34.153)-Mz
        2022年11月3日 09:36
        >>792
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        豊作と言っても十数人もいるわけじゃないから獲れて1人か下位で運良ければ2人ってところ

        29
        1
        +28
  17. 791 :WU4ZjOGNm-4MT(10.133.178.217.shared.user.transix.jp)-Mz
    2022年11月3日 09:06
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    オリックスはスカウトじゃなくてトレーナーの方を注目するべき
    ハムからトレーナーを引抜いた途端オリックスは投手がメキメキ伸びてハムは育成が停滞しだしてる

    50
    0
    +50
  18. 800 :jExNlOWZk-iZT(122-222-127-243.aichi.fdn.vectant.ne.jp)-ND
    2022年11月3日 09:13
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    まぁでもドラフトは指名順の運なところもあるし、この分析は結果論でもあるし何とも言えん。
     
    ただ、今のウェーバー→逆ウェーバーのやり方だと、6位と1位が指名順的に有利なのは間違いない。順番が来るのが近いから、立て続けに良い選手を指名できるメリットがある。
     
    その1位か6位の数でいうと、ここ10年で中日は2回、ヤクルトは8回、オリックスは6回。これも影響してると思う。

    24
    1
    +23
  19. 815 :zdmOlNWI2-lOT(p1298132-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Yj
    2022年11月3日 09:32
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    村松はいい選手だと思うけど、2位で内藤、西村に行かないあたりが低迷するチームらしいなって感じてしまうわ。

    33
    21
    +12
    • 820 :DkzYyMDQ1-iZT(115-37-212-142.area2b.commufa.jp)-ND
      2022年11月3日 09:36
      >>815
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      立浪さんも内藤君気に入ってたみたいだし(自分も是非中日に来てほしかった)石垣がブレイクしてくれたら内藤君に行けたんやろうね

      17
      2
      +15
      • 833 :jg5M4ZDA2-jYj(133.106.34.153)-Mz
        2022年11月3日 09:43
        >>820
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        石垣もだけど京田も周平も溝脇も高松も誰か一人でも良ければな

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        +32
  20. 822 :TA1MzMDk2-0ZT(softbank060128252251.bbtec.net)-NG
    2022年11月3日 09:37
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    中日はやっぱスカウティングがスモールベースボールに適応した選手を獲得してきてるから
    ま、今の現状は仕方ないのかと思う
    スモールベースボールで勝ててないのが問題だけどね
    ま、結局は小技使える打者獲得してきてるけど、その選手もあまり育ってないのよね
    京田にしても源田みたいなタイプになれたら良かったんだけど、大きいのも打てるみたいに変なプレッシャーかけて全く成長できなかったし

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    +16
    • 826 :jg5M4ZDA2-jYj(133.106.34.153)-Mz
      2022年11月3日 09:40
      >>822
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      京田と源田で差があるのってどちらかと言えば守備でしょう

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      +20
      • 873 :mFiZ5ZTMy-lZm(133.106.34.167)-YT
        2022年11月3日 10:38
        >>826
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        源田がwRC+85前後で京田が80前後
        UZRが源田が25前後で京田が15前後
        WAR的にはUZRと走塁で差を付けられてる形だな

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        +22
  21. 835 :Tg4NmMjJk-0MD(p5136014-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MD
    2022年11月3日 09:45
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    結局チームが低迷してる事で、即戦力の補強ポイントを優先して取らざるを得ないから上位でロマン系の選手に手が出せないんだよな。

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    +11
    • 845 :mYxMlMzgw-1MT(111.65.239.49.rev.vmobile.jp)-Mm
      2022年11月3日 10:02
      >>835
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      ヤクルトとオリはチームが低迷してる中でもスラッガーを取り続けたって話なんですがこれは

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      2
      +33
      • 913 :Tg4NmMjJk-0MD(p5136014-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MD
        2022年11月3日 11:14
        >>845
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        そうだからこそ編成の戦略の問題なのよ。どっちが良いとかの話ではなくね。即戦力で穴を埋めるのも方法論としては間違いではないと思うけど、結果論としてリスクを取ったオリックスに結果が出てるからその方向にシフトする事も検討しないといけないという話。

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        +13
  22. 849 :jRlMlYTI1-4OW(p794080-ipngn200508gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
    2022年11月3日 10:12
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    難しいよなスラッガー指名は。成功率ひっくいから上位使わなきゃアカンしコンスタントに指名続けなきゃいけないし。指名するのを辞めるとこの有様だし。

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    +20
    • 856 :zdmOlNWI2-lOT(p1298132-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Yj
      2022年11月3日 10:19
      >>849
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      上位使わなくてもいいんじゃないか?
      去年の前川、阪口は下位やし。

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      +5
      • 861 :jRlMlYTI1-4OW(p794080-ipngn200508gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
        2022年11月3日 10:28
        >>856
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        その二人も成功するかどうかまだ分からんしなぁ。
        下位指名の高卒スラッガーで成功した例って最近ある?ほぼなくない?

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        +17
        • 864 :zdmOlNWI2-lOT(p1298132-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-Yj
          2022年11月3日 10:31
          >>861
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          成功するかどうかじゃなくて毎年取り続けることが大切なんだよ。

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          +17
          • 867 :jRlMlYTI1-4OW(p794080-ipngn200508gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
            2022年11月3日 10:34
            >>864
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            いや成功しなきゃダメでしょ。石垣量産してどうするんだ。
            中日だけならともかく他球団でも上手く行ってないのにやれってのは無理があるで。

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            +17
        • 869 :mFiZ5ZTMy-lZm(133.106.34.167)-YT
          2022年11月3日 10:35
          >>861
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          スラッガーで大成するのは殆どない
          今年セパで20本超えた選手では唯一佐野が下位指名
          去年なら杉本が居るけどどちらも守備に難はあってWARは低め
          特に内野でHRを期待できるフロアが高い選手は近年高騰してる感じ
          両翼はどうしても助っ人とポジションが重なるから評価は低くなる

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          +16
          • 875 :jRlMlYTI1-4OW(p794080-ipngn200508gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
            2022年11月3日 10:39
            >>869
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            俺も佐野とラオウが思いついたけどその二人も大卒社卒だし、高卒下位指名で大成なんて夢のまた夢だよなぁ。そう考えると福永みたいな指名は良いと思う。阿部ちゃんもそうだし社卒はワンチャンある。

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            +13
  23. 850 :TA4M4ZWQ4-4Yz(118-106-113-27.area2b.commufa.jp)-YT
    2022年11月3日 10:17
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    そうですねえじゃねえよタコ

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    +12
  24. 855 :mJhO3OGUy-kNG(p5004009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2022年11月3日 10:19
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    無能スカウトの小山、野本をクビにしないと

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    5
    +11
    • 302 :zRmMkMDEw-iZT(softbank060102056254.bbtec.net)-ND
      2022年11月4日 01:36
      >>855
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      野本は年数と母数が少なすぎてまだわからんやろ
      三好が来年1軍フル帯同して再来年レギュラー
      福島が来年支配下で3年後に10勝してる可能性もあるわけで

      3
      1
      +2
  25. 880 :jk4MjYWY4-1MD(180-199-228-222.area1c.commufa.jp)-ND
    2022年11月3日 10:42
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    何年かに1度ビッグネームの野手を指名して
    ポジション与えて成長を促すけれど、思うように伸びないのが中日。
    でもこれは育成の問題というよりも、確率論のような気がする。
    数打ちゃ当たる方式で素材型をたくさん指名して
    頭一つ抜けてきた選手を使う方が結果的に確実なんだろう。

    17
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    +17
    • 895 :mFiZ5ZTMy-lZm(133.106.34.167)-YT
      2022年11月3日 10:50
      >>880
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      問題は2つあると思う
      1つは1年目から試合に出しすぎて体作りが遅れるまたは怪我を誘発している
      例としては石川と根尾
      2つ目はバンテリンドームのPFが低すぎて過小評価される
      例としては平田(キャリア平均wRC+137はリーグでもトップクラス)

      27
      2
      +25
  26. 899 :WYxOyN2Ez-iZT(softbank126079005111.bbtec.net)-ND
    2022年11月3日 10:55
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    球場も何とかしないとなあ

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    1
    +12
  27. 909 :GJiN2YzQ3-0Nj(M111108217227.v4.enabler.ne.jp)-MT
    2022年11月3日 11:07
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    オリックスの方は名前出た高卒野手誰もものになってないやん

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    +7
    • 917 :WU4ZjOGNm-4MT(10.133.178.217.shared.user.transix.jp)-Mz
      2022年11月3日 11:19
      >>909
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      オリックスの野手も吉田が飛び抜けてるけどあとはさほどって感じだしな、オリックスはとにかく投手育成力よ

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      +10
      • 948 :TJmZ5YTBk-3Nz(124x38x133x208.ap124.ftth.ucom.ne.jp)-Mz
        2022年11月3日 12:07
        >>917
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        杉本と中川は育てただろ。

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        +6
  28. 928 :WVkZlMzhl-kYj(softbank126031091012.bbtec.net)-YW
    2022年11月3日 11:34
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    金は出さんが口を出す親会社のせいだら

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    3
    +6
  29. 929 :WU1NiZGVl-0Nj(ag221-121-230-77.ccnw.ne.jp)-MT
    2022年11月3日 11:36
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    来年、広陵の真鍋慧を指名しような。

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    +8
    • 018 :TJmZ5YTBk-3Nz(124x38x133x208.ap124.ftth.ucom.ne.jp)-Mz
      2022年11月3日 15:04
      >>929
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      進学じゃない?

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  30. 939 :DNmO1MWY1-iZT(223-252-64-219.cpe.medias.ne.jp)-ND
    2022年11月3日 11:52
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    地元の微妙な選手を指名し続けないといけない球団には難しいだろコレ

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    • 947 :TJmZ5YTBk-3Nz(124x38x133x208.ap124.ftth.ucom.ne.jp)-Mz
      2022年11月3日 12:06
      >>939
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      今年の指名はそうなってないから大丈夫だろ。

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  31. 974 :WQ0Z2NzUw-iZT(p4052031-ipxg00m01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-ND
    2022年11月3日 13:20
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    高橋周平選手は、バンテリンの壁にひるんで、ボールに対して強く振りにいくよりも元来バットコントロールが上手いので当てに行くヒット狙いに方向転換してからせっかく持っていた遠くに飛ばせる魅力が半減してしまったのかな・・・と思う。

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  32. 146 :GZmM2NWQz-0Nj(115-37-86-167.area3a.commufa.jp)-MT
    2022年11月3日 19:21
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    野手を上位指名することが少ないからこうなってるんだよなぁ…

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  33. 323 :zNlYyNWZl-3Ym(softbank001112060035.bbtec.net)-OT
    2022年11月4日 06:40
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    この回聴いてたけど「素材のある選手」じゃなくて「素質のある選手」よね
    細かいところだけど

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