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中日・立浪和義監督、土田龍空選手の2アウト2,3塁からのセーフティバントについて語る

■2022.09.13 セ・リーグ公式戦「中日vs.DeNA」

【イニングスコア】

デ|0 0 0  0 0 0  1 0 0 =1
中|0 0 0  0 0 0  0 0 0 =0
9月13日(火) セ・リーグ公式戦「中日vs.DeNA」【試合結果、打席結果】 中日、0-1で敗戦… 攻守でミス、フィルダースチョイスが決勝点、高橋宏斗が7回1安打1失点HQSで敗戦投手に…

『東海ラジオ 試合後 中日・立浪和義監督の談話』
中日・立浪和義監督、土田龍空選手の2アウト2,3塁からのセーフティバントについて語る

森アナ:
土田選手のセーフティバント、

無得点に終わってしまったんですが、

あれもですね、

 立浪監督:
 ベンチの指示ではなく、

 本人の判断です。

というふうに言っておりました。

で、

 立浪監督:
 本人の判断は置いておいて、

 サードランナーが途中で止まってしまった。

 これはもう野球観の問題なんだが、

 あそこで止まってしまって何が起きるんだ。

というふうに監督はこれ以上語りませんでしたが、

言っておりました。




中日・立浪和義監督、高橋宏斗投手とファンに「申し訳ない試合になってしまった」


中日・高橋宏斗投手「何とか(7回)あそこを0で帰ってこないといけない場面。無失点で抑えないといけなかった」「1点取られた自分が…本当に。今回は敗戦投手になっている。責任はあると思います」


序盤のプレーについて立浪監督が言及です。

コメント欄で「ようやっとる」が押された主な意見

🗣 多分来るだろうって予見した動きされてるのと
ガゼルマンのフィールディングを侮りすぎたのと
中日でも1.2を争うレベルの鈍足のキノタクに
スクイズで突っ込ませるのはちょっと感はあるなぁ
強攻で終わったほうがマシだった攻めに成った
🗣 サインなしで咄嗟に突っ込めるわけないだろ。なんだ?立浪の時代みたいにキャッチャー吹き飛ばせってか?
🗣 敵を欺いたら味方も釣られるのは本末転倒だな
まあリュークの独断なら勉強になったろ
🗣 土田は悪くないって言いたいのかもしれないし怒ることもないのかもしれないけど何が悪かったのかのちゃんと考えさせないとこんな無意味なことはないよ
🗣 これは木下はつこんでもアウトだし。三塁方向にセーフティするほうが悪い。
🗣 23日以外全部棄権して今から死ぬ気で練習しろ
🗣 突っ込んでもアウトだから止まったんだろ。戻れば相手のミスでミラクル起こったかもしれないから。じゃあなぜ走り出したかで言えば、走っちゃったんだろ。そもそもバントするケースとは思えないし、打球方向が悪かった。
🗣 せめてやるなら一塁側に転がさないと・・・土田は自分が三塁ランナーでいるならば行けると思ったかもしれないけど、実際には木下がランナーだということも考えないと、たとえ結果がだめでもここで自分が打ってやるという強い気持ちを持っていてほしい。
🗣 ランナーが代走だったら意表を突いたセーフティでもあり得なくないと思うけど、よりによってキノタクの時にやらんでもって感じだな
🗣 木下と土田どっちがではなくてどっちも問題なんだよな
それぞれ分けて考えるべき
🗣 もう今年はどんな場面でもバント禁止にしてくれよ
バント数ががセ・リーグほぼトップなのに得点力が圧倒的最下位って無意味なの分かってるやん
🗣 今回は土田のミスだと思うけど、単打しかないから脚を使った試合していかなきゃいけないのに鈍足ばっかってのもまた一つの問題点ではあると思う
🗣 村上に56号打って立浪に見せつけてほしいな金曜か土曜のどっちかになるだろうけど
🗣 さては皆適当に野球やってるな!
🗣 先に立つ後悔があれば…
今の中日を見てるとそう思うよ
🗣 https://youtu.be/pGanp9NGR-A
これ見ると突っ込んだらガゼルマンにタッチされて終わりだな…
🗣 アリエルが進塁しなければオールセーフで満塁にできるって発想???
と思ったけど、次が投手だし、スクイズだったんだな。
それにしても2アウトだし、ようわからん。
🗣 まあでも後ろにランナー(アリエル)がいるとしたら、ホーム突っ込むべきか
※上記は投稿された親コメントのみを対象に、評価条件を満たした意見を自動掲載しています。

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 137 件のコメント
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  1. 818:DljMwNDY0-zNW(softbank126089106097.bbtec.net)-YT
    2022年9月13日 21:43

    BOOOOOOOOOOOED!!!!!!!
    見つめ直せ

  2. 820:jI4Y4ZTc2-4ZT(pc96182.cac-net.ne.jp)-OD
    2022年9月13日 21:43

    土田もつまらん選手になったな。
    チャンスの場面で3塁側にセーフティって、長打打つ気すらないやん。

    • 889:DY0Z3MGFh-0Nj(global133-84-004.aitai.ne.jp)-MT
      2022年9月13日 21:53
      >>820

      現状考えて1番点取れる確率高い方法取っただけやろ
      むしろ高卒2年目がこの選択しとるのに他の選手は何しとるんやって話

      • 916:jI4Y4ZTc2-4ZT(pc96182.cac-net.ne.jp)-OD
        2022年9月13日 21:58
        >>889

        3塁が鈍足ランナー、
        サインプレイじゃなく単独プレイ、
        これのどこが1点とれる可能性が高いんだよ。
        実際、本塁に突っ込んでいてもアウトのタイミングだし。

        • 960:DY0Z3MGFh-0Nj(global133-84-004.aitai.ne.jp)-MT
          2022年9月13日 22:11
          >>916

          あの状況とタイミングならホーム突っ込んだらセーフになった気がするけど
          あそこからのフィールディングでホームをタッチプレーでアウトにするのは難しいと思うよ
          アウトでも止まるよりは可能性は圧倒的に高い
          それでも土田は考えてのプレーやし土田が悪いわけではないと思う

    • 930:TFiN2MTM0-xYj(203.78.237.146)-YT
      2022年9月13日 22:02
      >>820

      それが立浪野球

    • 168:zRhMyNzk0-kY2(p308115-ipngn200705kyoto.kyoto.ocn.ne.jp)-Y2
      2022年9月14日 00:48
      >>820

      土田はむしろセンスあるでしょ。
      相手がフィールディングが悪そうな外国人投手だから意表を突いて、現に一塁もセーフっぽいからいいアイディアだったと思う。あれは木下が全面的に悪い。遅いし、リードも小さい。そしてあそこで止まっても何も起きない。

  3. 825:mEzM3Mjk5-0Nj(115-39-44-229.dz.commufa.jp)-MT
    2022年9月13日 21:45

    23日以外全部棄権して今から死ぬ気で練習しろ

  4. 826:jM4NxMmQ0-iZm(14.151.159.133.rev.vmobile.jp)-Mm
    2022年9月13日 21:45

    土田3年後もすればめっちゃヘイト買いそう(笑)

    • 971:mNkNjY2Vm-0Nj(p2604119-ipngn200617tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-MT
      2022年9月13日 22:15
      >>826

      京田の後釜としての適正抜群やな!

  5. 831:WZkZyNDc5-1NT(fp7967be0c.ap.nuro.jp)-OD
    2022年9月13日 21:45

    敵を欺いたら味方も釣られるのは本末転倒だな
    まあリュークの独断なら勉強になったろ

  6. 833:jg4YxNjJi-yNz(C038H223.wix03.cable.mecha.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 21:46

    多分来るだろうって予見した動きされてるのと
    ガゼルマンのフィールディングを侮りすぎたのと
    中日でも1.2を争うレベルの鈍足のキノタクに
    スクイズで突っ込ませるのはちょっと感はあるなぁ
    強攻で終わったほうがマシだった攻めに成った

    • 258:DhkNxYzMx-xZm(pl14410.ag1212.nttpc.ne.jp)-Mz
      2022年9月14日 08:06
      >>833

      この状況で来るだろうと思われてるのは中日とっては得だよね、この状況でスクイズまで気にしないといけないってなったら相手側負担大きくなるし、ここ最近の戦いが良い感じに相手にきいてるんだな

      • 280:WYzMxYzc0-yNz(C038H223.wix03.cable.mecha.ne.jp)-ND
        2022年9月14日 08:40
        >>258

        強行する選択肢があればプラスだけどね
        土田のノーパワーがバレてるのもあるやろとは思ってる

  7. 834:zNlMiN2Jj-0Nj(global221-76-141.aitai.ne.jp)-MT
    2022年9月13日 21:46

    木下もあれだったけど、本人の判断を置いといてじゃねえよw木下の足考えろよ

  8. 839:DkxM4YzQ0-0Nj[p](pw126156024240.29.panda-world.ne.jp)-MT
    2022年9月13日 21:46

    鈍足にスクイズさせるのって相当ギャンブルだと思うんだがな

    中途半端に止まる捕手もどうにもならんがランナーが誰か把握出来ていればスクイズなんて判断もそうそうないだろうに…

  9. 840:zNlNjM2Iw-1NT(KD106176191072.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2022年9月13日 21:46

    サインなしで咄嗟に突っ込めるわけないだろ。なんだ?立浪の時代みたいにキャッチャー吹き飛ばせってか?

  10. 843:2VmZ5Zjkw-0Nj(h180-200-072-224.user.starcat.ne.jp)-MT
    2022年9月13日 21:47

    得点圏打率いいから期待してたのに、セーフティーはがっかりした。

  11. 844:mQ3N3MzIy-0Nj(i118-21-152-32.s30.a048.ap.plala.or.jp)-MT
    2022年9月13日 21:47

    今の戦力で点取るのは難しいのは誰もがわかることだしやっぱホーム突っ込んで欲しかったかなぁ…
    後出し理論だけどチーム全体の1点への執着が足りないんじゃない?

  12. 845:TgyY3NTI2-lYz(softbank126088139071.bbtec.net)-OD
    2022年9月13日 21:47

    この場面でセーフティバント狙うとか土田の知能を疑うわ

    • 907:GUxYiNTIy-0Nj(pb6aa7f58.chibnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
      2022年9月13日 21:56
      >>845

      ランナー3塁にいて独断でセーフティは土田がセンスねーわ。普通に自分がセーフになれそうでもスタート切ってないランナーが刺される可能性は多いにあるからな。
      なんなら今回は2塁にもランナーいるから打ってヒットなら2点入る可能性もあるわけで。
      これに関しては土田のミスで立浪は関係ねーわ。常識的に考えればあの場面でセーフティという選択肢はないよ。

  13. 846:2U2YwZTA3-yNT(27-138-105-224.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 21:47

    完全に無能監督
    お前がスクイズ乱発するから選手も影響されたんやで。
    しかもそれを土田のせいと押し付けるの最低。
    確かに土田が選択したかもしれんが、それ以前の采配の数々が土田に影響を及ぼしたとは考えないの?
    上司にしたくないNO1だな。

    • 867:DhiMhNzY0-0Nj(M111108217227.v4.enabler.ne.jp)-MT
      2022年9月13日 21:50
      >>846

      別に中日のスクイズの数12球団の中でも普通くらいだけどな

    • 869:mExOlNDQ2-yOT(zaq3dcd9e65.rev.zaq.ne.jp)-NT
      2022年9月13日 21:51
      >>846

      流石にそれは違うわ

    • 871:WZkZyNDc5-1NT(fp7967be0c.ap.nuro.jp)-OD
      2022年9月13日 21:51
      >>846

      監督批判もここまで来ると笑えないな
      最終的に判断したのはリュークで普段と違う攻め方をしたが決まらなかっただけの話でしょ
      まあそれにしてもキノタクのボンヘ走塁は擁護しようも無いけどな

    • 036:DY2MiMDNj-0Nj(118-105-3-172.area2a.commufa.jp)-MT
      2022年9月13日 22:49
      >>846

      部下にしたくないな

  14. 847:jhkMxY2U4-0Nj(softbank126219048103.bbtec.net)-MT
    2022年9月13日 21:47

    三塁ランナーが駿太や加藤ならともかく、超鈍足の木下でやる意味は全くわからん
    普通に打っても得点できなかったんだろうけど…

  15. 848:TcyNmNmEw-yNT(KD106167219109.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 21:47

    もしかしたら、投手慌てて、走者と捕手も重なってるから、ワンチャンありそうだったんだけどな
    引き換えした走者がいるんだよね、2死23塁なのに
    代打三ツ間の前の前の打者の時に、本塁突っ込ませなかった3塁ベースコーチ並みに酷い判断だよ

  16. 850:zdjOyMGYx-0Nj(p3199101-ipngn7801funabasi.chiba.ocn.ne.jp)-MT
    2022年9月13日 21:47

    野球観というかひとえに木下の準備不足でしょう
    想定してなかったってこと
    今日の試合はこれに限らず全てが抜け目無いの真逆をいくプレー前の準備不足

    • 902:DkxM4YzQ0-0Nj[p](pw126156024240.29.panda-world.ne.jp)-MT
      2022年9月13日 21:55
      >>850

      おまえ反射的に木下叩きたいだけだろ
      邪魔や

  17. 852:DQ1O3MjZm-0Nj(115-37-86-167.area3a.commufa.jp)-MT
    2022年9月13日 21:48

    独断だったのかよ…
    ランナー木下もかなりのボーンヘッドだけどあの場面は打ちに行けや

  18. 857:WEzOxMGY5-lN2[s](om126158174225.30.openmobile.ne.jp)-Zj
    2022年9月13日 21:49

    先に立つ後悔があれば…
    今の中日を見てるとそう思うよ

  19. 863:2U2YwZTA3-yNT(27-138-105-224.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 21:50

    これわざわざ言う必要ある?
    俺は悪くないっていう免罪符がほしいだけやん。

    • 874:DhiMhNzY0-0Nj(M111108217227.v4.enabler.ne.jp)-MT
      2022年9月13日 21:51
      >>863

      聞かれたから答えただけじゃないの

      • 890:2U2YwZTA3-yNT(27-138-105-224.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
        2022年9月13日 21:54
        >>874

        そんなんいくらでもごまかせるやん。
        いいよな。これだけ負けておいて自分は悪くないって。
        完全に無能上司。

        • 900:WRmOkNDQ5-0Nj(118-104-237-106.dz.commufa.jp)-MT
          2022年9月13日 21:55
          >>890

          お前立浪の一問一答ちゃんと読んだか?自分は悪くないとかどっから出てくるんだよ

        • 972:GVmYkYzZj-hYT(softbank126243120041.bbtec.net)-NG
          2022年9月13日 22:15
          >>890

          「2アウトで、バントで、サードランナーがあそこで止まって、何が起こるかっていう話です。これは選手の野球観につながる問題だと思うので、そういうことを含めて我々がしっかりできるように出直す」

  20. 864:TQyM4NzM0-0Zj(pc2d243.ztv.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 21:50

    木下もアレだが土田の判断もどうなのさ
    それ以前に立浪も選手のせいにして自分関係ないアピールするのやめて

  21. 868:TlhMyNmUz-5NT(softbank126092003080.bbtec.net)-Ym
    2022年9月13日 21:50

    土田は悪くないって言いたいのかもしれないし怒ることもないのかもしれないけど何が悪かったのかのちゃんと考えさせないとこんな無意味なことはないよ

  22. 876:mU2YyNTBm-wZj(pd28beb9e.tubecm00.ap.so-net.ne.jp)-OT
    2022年9月13日 21:52

    土田は立浪が大好きなスクイズを忖度して選択しただけ
    結局立浪が悪い

  23. 877:jI4Y4ZTc2-4ZT(pc96182.cac-net.ne.jp)-OD
    2022年9月13日 21:52

    本塁突っ込んでも相手のエラー待ちだし、戻って挟殺プレイでエラーするのに賭けるのも、大して変わらんやろ

  24. 881:mExOlNDQ2-yOT(zaq3dcd9e65.rev.zaq.ne.jp)-NT
    2022年9月13日 21:53

    ツーアウトでランナー木下でやることではないな
    立浪も土田庇おうとはしてるんやろうけど、しゃべんの下手なんやから黙っとれ

  25. 883:jcyNyOWJi-4ZT(p5252141-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-OD
    2022年9月13日 21:53

    あのプレーに関しては何も言うことありません、選手たちはよくやってくれてます..
    みたいなコメントした方がいいと思うけどな
    龍空や木下に非があるとしてもチーム内で処理しとけって話
    私はあんな指示してない、と言う必要ないでしょ

    • 941:GVmYkYzZj-hYT(softbank126243120041.bbtec.net)-NG
      2022年9月13日 22:04
      >>883

      何言っても叩かれるから
      何でもいいわ

  26. 884:mM4Y4MjU1-hMj(p1901114-ipbf414souka.saitama.ocn.ne.jp)-MT
    2022年9月13日 21:53

    3点取りに行くことや2点取りに行くことを放棄して、結局一点も取れてないんだから笑っちゃうよね
    スケールの小さい思考を押し付けたのは誰だ?

  27. 887:zcxM0MTM1-3Nm(59-171-105-239.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 21:53

    木下の戻ったのそんなに悪いか?
    別サイトで確認したら、突っ込んでも何ならガゼルマンにタッチされてアウトだろ
    むしろ何が起こるんだって感じ
    むしろ挟殺プレーのほうが何かが起こりそう
    ていうかセーフティーするなら、
    そういう意思疎通を木下と事前にしておかなくちゃいけない

    • 918:GUxYiNTIy-0Nj(pb6aa7f58.chibnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
      2022年9月13日 21:58
      >>887

      木下の走塁も良くはないけど仕方ないと言えば仕方ない
      普通あそこでセーフティしないからな。突っ込んでも多分アウトだし。
      普通に土田のミス

      • 967:DY0Z3MGFh-0Nj(global133-84-004.aitai.ne.jp)-MT
        2022年9月13日 22:14
        >>918

        普通しやんことをするのはミスではない
        むしろ虚をついたって捉えるべきで木下が2アウトの三塁ランナーで気を抜いただけ
        あそこで止まるのはなんのメリットもないダメでも行くべき

    • 942:TJlM4NWQw-4Zm(KD113158235138.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
      2022年9月13日 22:04
      >>887

      止まったのもそうだけど、そもそもスタートが遅いからそこも含めて良くはなかったと思う

    • 955:WNhM0NzBk-jOT(softbank060126125003.bbtec.net)-MD
      2022年9月13日 22:10
      >>887

      明らかなミスでしょあれは
      止まる意味が完全にゼロ
      何か起こるかもしれないとかどんなプレーにも言えるし、コンパクトに転がせ指導と言ってること同じ
      攻撃側における挟殺プレーって基本的にワンアウト差し出してその間に何かするものだから、ツーアウトでホーム突入差し置いて挟殺狙いはどう考えてもナンセンス
      三〜一塁ならともかく三本間で挟まれてその間何ができるんや

  28. 891:2I0Z1NWY4-0Nj[p](pw126156081247.29.panda-world.ne.jp)-MT
    2022年9月13日 21:54

    2アウトで鈍足二人ランナーでセーフティスクイズはなぁ…
    次のバッターがピッチャーだから打って決めるぐらいの気持ちでリュークにはいて欲しいな。
    そういうところを指導して欲しい。

  29. 895:2JiM4NGVj-yMT(M014011071160.v4.enabler.ne.jp)-Mj
    2022年9月13日 21:54

    思い切って振れって指示が出ていればセーフティスクイズなんてやらなかっただろうね
    当てろ転がせの監督コーチじゃ無理だろうけど

    • 045:DY2MiMDNj-0Nj(118-105-3-172.area2a.commufa.jp)-MT
      2022年9月13日 22:54
      >>895

      当てろ転がせなんて誰がいうてんのや

    • 197:DJlZwYzdm-wM2(d-211-14-251-050.ftth.katch.ne.jp)-ND
      2022年9月14日 01:47
      >>895

      「当てろ転がせ」は内野ゴロでも点が入る場合の話でしょ。今回はヒットが求められる場面だから関係ないよ。
      立浪監督は「最低でも3塁ランナーを返せる打球を打てる意識で行け」と言ってるに過ぎない。まあそれすら選手たちは出来てないんだが。

  30. 898:DRjN4ZWMx-jYW(h058-146-087-231.user.starcat.ne.jp)-YW
    2022年9月13日 21:55

    もう今年はどんな場面でもバント禁止にしてくれよ
    バント数ががセ・リーグほぼトップなのに得点力が圧倒的最下位って無意味なの分かってるやん

  31. 904:jI4Y4ZTc2-4ZT(pc96182.cac-net.ne.jp)-OD
    2022年9月13日 21:55

    今回の土田みたいなプレイ嫌いやわ
    ランナーなしでのセーフティーなら良いが、3塁にいて単独なんて考えられん。
    ただ自分が出塁したいだけでランナー帰す意識ないだろ。

    • 913:GUxYiNTIy-0Nj(pb6aa7f58.chibnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
      2022年9月13日 21:57
      >>904

      ほんとこれ
      ランナーとかの状況を考えられていない自己中心的なプレー

  32. 909:zM1N5MmYx-4ZT[s](om126233140146.36.openmobile.ne.jp)-OD
    2022年9月13日 21:56

    自分の負けん気にもっと自信を持ってくれ
    多分自覚がないのかな
    持ってるものは非凡なものだよ。

  33. 910:2EyYyYTZm-3ZW(133.106.51.46)-MW
    2022年9月13日 21:56

    土田の独断か?野球センスがないね。三振するより転がせば相手のエラーもあるだろうけど、三塁ランナー木下、次の打者高橋を考えれば打っていくべきだったな。得点圏打率もいいんだし、自信がなかったんだろうな。木下も突っ込んでコリジョンを取ればよかったのに。。。

  34. 911:DQwN5NzZm-wM2(M014013138096.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 21:56

    ツーアウト3塁なら帰塁する選択肢も全くないでもないけど
    セカンドランナーが進塁してくるので戻ってもアウトになるので
    本当に木下の帰塁にまったく意味がない

  35. 922:DQwN5NzZm-wM2(M014013138096.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 21:59

    ちなみにツーアウトなんだから走者木下の足はあんまり関係ないでしょ
    普通はバッターランナーとの一塁での勝負になるので

    • 933:GUxYiNTIy-0Nj(pb6aa7f58.chibnt01.ap.so-net.ne.jp)-MT
      2022年9月13日 22:02
      >>922

      922、923
      いやまさに打者の土田はセーフになりそうだけど木下なら刺せるっていう状況だったから木下がアウトになったんだろ
      突っ込んでても普通に本塁で刺されてたよ

  36. 923:DY0Z3MGFh-0Nj(global133-84-004.aitai.ne.jp)-MT
    2022年9月13日 22:00

    俺レベルの感覚やけど、ツーアウト2.3塁でセーフティはすぐ処理してファーストって意識があるから木下突っ込んでもファースト投げた気がする
    ピッチャーからしたらランナーは後ろからくるわけやし見えやんランナーにタッチしに行くのは怖い
    で仮にホームに投げたとしてもあの距離のスローイングは地味にむずいしタッチプレーやしキャッチャーもボール追いかけるからセーフになる可能性のが高い気がする
    やからあの場面は突っ込むのが正解と思います

    • 153:2U2ZhZDJl-4ZT(p83d5bad8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp)-OD
      2022年9月14日 00:37
      >>923

      どういう作戦でいくのか選手間で共有されてれば、それでいいと思う。
      何の事前共有もなしでは咄嗟の判断に困ると思う。

  37. 925:zExMmZmVi-zMj(61.151.218.133.dy.bbexcite.jp)-ZG
    2022年9月13日 22:00

    球団売却の話どうなってるのかなあ?
    土田も補強しない球団で、点取れないから、
    一か八かやったら叩かれる。
    まだ二十歳そこそこでかわいそうや

    • 962:DQ1O3MjZm-0Nj(115-37-86-167.area3a.commufa.jp)-MT
      2022年9月13日 22:13
      >>925

      やるにしても考えてやれよって話
      あれ木下がちゃんと突っ込んでてもタッチで終わるところにバントしてる方向がまずおかしい

  38. 926:DU2NiZjJj-5N2(softbank060152241238.bbtec.net)-Nj
    2022年9月13日 22:00

    木下にとってもスクイズなんて寝耳に水やろ
    自分が鈍足やとわかってるし、あの場の一瞬の判断で突っ込む決断するのはなかなかの難易度やろ

  39. 927:TQyM4NzM0-0Zj(pc2d243.ztv.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 22:01

    そりゃ普段からノーアウト1塁からバント、今日一番当たってるバッターにセーフティ指示とかやってりゃな普段から
    立浪のアップデートされない野球観だけは浸透していく

  40. 931:TU4N0ZGMz-0Nj(a172-225-124-240.deploy.static.akamaitechnologies.com)-MT
    2022年9月13日 22:02

    ランナー木下でサインもなしにセーフティをやるのはどうなんだって問題は前提としてあるけど、ここに至るまでのなかなか点を取れない打線、ベンチのバント重視の作戦とかも
    今回の龍空の選択には伏線として大きな影響を与えてると思うんだよね。監督がそうである以上に、選手は監督の顔をしっかり見てるってことを忘れたらいかんですよ

  41. 936:DEyNiODI1-yNW(M106072211002.v4.enabler.ne.jp)-Yz
    2022年9月13日 22:03

    来年は土田もこれまでの京田並に叩かれてそうだなこりゃ
    京田より長打ないし打てなくなったらヘイト溜めるの早そう

    • 969:DdjZxMzA1-mMj(p2441011-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MT
      2022年9月13日 22:14
      >>936

      土田はパワー付けないと来年以降きつい気がするな
      以前セーフティ成功させて味しめちゃったかな?笑

    • 990:WM5MxNmZm-mOW(p6e430168.chibnt01.ap.so-net.ne.jp)-YT
      2022年9月13日 22:23
      >>936

      それあるな
      ただでさえプレーが軽いと言われてるのに、少し失敗が混んだら叩かれそう

    • 995:mNkNjY2Vm-0Nj(p2604119-ipngn200617tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-MT
      2022年9月13日 22:26
      >>936

      上振れてる現状ですらこれだからな
      他球団に行って復調した京田に戻って来いって言い始めるのも時間の問題よ

  42. 940:DljZkYWEy-wM2(p1037220-ipngn5201niigatani.niigata.ocn.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 22:03

    これは木下はつこんでもアウトだし。三塁方向にセーフティするほうが悪い。

  43. 943:DZiMyNmYx-xMD(p5059133-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-NW
    2022年9月13日 22:04

    村上に56号打って立浪に見せつけてほしいな金曜か土曜のどっちかになるだろうけど

  44. 946:zc4YmYTUw-lYz(220-158-16-176.shizuoka.ap.gmo-isp.jp)-OD
    2022年9月13日 22:06

    ノーサインならば監督は木下に苦言を呈してはいけない、庇ってあげないと

  45. 957:WQ5ZjOTZh-wM2(p5001017-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 22:10

    せめてやるなら一塁側に転がさないと・・・土田は自分が三塁ランナーでいるならば行けると思ったかもしれないけど、実際には木下がランナーだということも考えないと、たとえ結果がだめでもここで自分が打ってやるという強い気持ちを持っていてほしい。

  46. 966:TQ4ZiMzQ0-0Nj[s](om126157195116.27.openmobile.ne.jp)-MT
    2022年9月13日 22:14

    木下と土田どっちがではなくてどっちも問題なんだよな
    それぞれ分けて考えるべき

    • 992:DFmY0MGFh-wM2(58.19.178.217.shared.user.transix.jp)-ND
      2022年9月13日 22:25
      >>966

      木下は戻っちゃった事で何も起こらない最悪の結果を招いたし、土田は3塁木下で得点する見込みの薄いセーフティバントを選択しちゃったしどっちも効率の悪い野球してるよな。打てない以前に各々がこういう事してたらそら点取れんわな。

  47. 977:Dk0N1ZTQw-yOW(softbank126031091012.bbtec.net)-Mj
    2022年9月13日 22:17

    さては皆適当に野球やってるな!

  48. 979:WM5MxNmZm-mOW(p6e430168.chibnt01.ap.so-net.ne.jp)-YT
    2022年9月13日 22:17

    あれ木下からしたら投手が捕球した位置に向かって走ってるからそのまま走ってもタッチされると思って戻ったんだと思うよ
    土田は打つ自信が無かったのか知らんがサイン無しで成功させるのは無理がある

  49. 980:TMzM5NDNh-5ZD(softbank126091221176.bbtec.net)-YT
    2022年9月13日 22:18

    突っ込んでもアウトだから止まったんだろ。戻れば相手のミスでミラクル起こったかもしれないから。じゃあなぜ走り出したかで言えば、走っちゃったんだろ。そもそもバントするケースとは思えないし、打球方向が悪かった。

  50. 989:zExMmZmVi-zMj(61.151.218.133.dy.bbexcite.jp)-ZG
    2022年9月13日 22:23

    自分がいきるためのセーフティって考えたかも?
    満塁になるしね。
    でも、ランナーは飛び出るかなあ?

    • 089:DQ1O3MjZm-0Nj(115-37-86-167.area3a.commufa.jp)-MT
      2022年9月13日 23:42
      >>989

      次のバッター宏斗なんですけど…

  51. 993:jU3NhNmU4-zZj(h175-177-043-152.catv02.itscom.jp)-NT
    2022年9月13日 22:25

    ランナーが代走だったら意表を突いたセーフティでもあり得なくないと思うけど、よりによってキノタクの時にやらんでもって感じだな

  52. 002:DRiYmMTkw-0Nj(fp6e43f60e.ap.nuro.jp)-MT
    2022年9月13日 22:30

    立浪さん土田のこと好きだから、木下のせいと独断して明日外れるかもね

    • 171:2U2ZhZDJl-4ZT(p83d5bad8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp)-OD
      2022年9月14日 00:51
      >>002

      それ怖いね。土田を庇うために木下が罪を被ってスタメン外れたら意味わからない。

  53. 003:GU2ZzYjJi-0Nj(p1186013-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MT
    2022年9月13日 22:30

    土田のセーフティも疑問だが、木下庇うのは意味わからん。
    あんなんルール知らんで試合に出てきた少年野球レベルのプレーだわ。
    仮に帰塁成功しても次ピッチャーの打順やぞ。
    その場の判断も試合の流れも全く見えてない、正捕手がこれじゃあな…

    • 013:2JmO5NTgx-yNz(unn-89-187-163-154.cdn77.com)-ND
      2022年9月13日 22:34
      >>003

      木下批判したいだけで草

  54. 004:jM2M3MTEz-lZm(193.119.152.108)-YT
    2022年9月13日 22:31

    スクイズの成功体験の毒が早くも回ってきてるな

  55. 015:TQwZzMDY2-wM2(FL1-122-135-254-206.tky.mesh.ad.jp)-ND
    2022年9月13日 22:34

    今回は土田のミスだと思うけど、単打しかないから脚を使った試合していかなきゃいけないのに鈍足ばっかってのもまた一つの問題点ではあると思う

  56. 021:TBjYjNGMw-0Nj(113x43x205x140.ap113.ftth.arteria-hikari.net)-MT
    2022年9月13日 22:42

    まだ未成年の19歳の選手を矢面に立たせんでもええやんかと思うのは優しすぎるか

    • 025:DQ1O3MjZm-0Nj(115-37-86-167.area3a.commufa.jp)-MT
      2022年9月13日 22:46
      >>021

      今回のセーフティスクイズに関しては攻めではなく逃げだからな
      打ちに行かないといけない場面で打つ自信がないから逃げに行っただけにしか思えん
      サード方向に転がすとかランナーのこと全く考えてないし

      • 035:TBjYjNGMw-0Nj(113x43x205x140.ap113.ftth.arteria-hikari.net)-MT
        2022年9月13日 22:49
        >>025

        ごめん土田のプレーの是非ではなく、立浪の話をしてた

    • 165:2U2ZhZDJl-4ZT(p83d5bad8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp)-OD
      2022年9月14日 00:47
      >>021

      19歳と言ってもずっと出し続けてもらって、他の選手を控えに回してるわけだし、19歳だから許すじゃちょっと通らない。
      10試合ほど出た程度の19歳なら許されるけどね。

      • 208:GUxMhZjRh-0Nj(113x43x205x140.ap113.ftth.arteria-hikari.net)-MT
        2022年9月14日 06:36
        >>165

        繰り返すけど【選手のプレーの是非】ではなく【立浪】の話をしてた
        土田に限らず、選手をマスメディアから守るのも監督の役目であると思う
        Оの監督が若手選手に対して「ただ責任があるのは私。」
        О栗山が若手の大谷翔平に対して「監督が下手くそ。オレが悪い。」
        О2019の18歳以下の選手に対して当時の監督が「起用した自分が悪い。選手はよくやってくれた。」
        選手の判断を許すor許さないor許すじゃちょっと通らない(誰目線?)の話などしとらん言うとるのに2度も繰り返させるな
        選手の仕事の判断全てに全責任を受け持つ立場の全総監督の言い回しの話をしている

        • 550:2U2ZhZDJl-4ZT(p83d5bad8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp)-OD
          2022年9月14日 14:39
          >>208

          じゃあ立浪は若手全員を守れよ。
          いつも特定の選手だけだろ。

  57. 022:zc4YmYTUw-lYz(220-158-16-176.shizuoka.ap.gmo-isp.jp)-OD
    2022年9月13日 22:44

    まあでも後ろにランナー(アリエル)がいるとしたら、ホーム突っ込むべきか

  58. 034:zdiNjMGYw-0Nj(133.106.142.143)-MT
    2022年9月13日 22:48

    ノーサインの土田独断スクイズで木下が叩かれる意味がわからん
    スタートできない時点で止まっても地獄、突っ込んでも地獄じゃないか

  59. 038:mE2Z3NzBl-0Nj(i121-118-90-243.s41.a023.ap.plala.or.jp)-MT
    2022年9月13日 22:49

    木下はともかくファンが土田そんな責めんでも…
    イライラするのは分かるけど、彼だって高橋宏斗と同じ高卒2年目だよ
    土田がいなきゃ後半戦何試合落としたか分からん
    まるで来年ヘイト枠になるのを望んでいるかのようなコメントもあって理解に苦しむ

    • 047:zdiNjMGYw-0Nj(133.106.142.143)-MT
      2022年9月13日 22:54
      >>038

      このワンプレーで叩きまくるのはどうかと思うけど、
      他の先輩野手が頼りなさすぎるせいで土田本人がいい意味でも悪い意味でも自信を持ってしまって調子に乗ってしまったプレーに見えたから、反省して次に活かしてほしいなとは思うな

    • 048:mI4ZyNjE1-iOT[p](pw126233205214.20.panda-world.ne.jp)-MD
      2022年9月13日 22:55
      >>038

      少し前まで称賛が多かったのにこのワンプレーだけで全てなしにする勢いなのが本当にこういう場の怖いところ。

    • 064:DdjZxMzA1-mMj(p2441011-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MT
      2022年9月13日 23:06
      >>038

      今日のスクイズはいただけないがもちろんヘイト枠にはなってほしくはないね
      長年京田が叩かれてるの普通に悲しかったしヘイト枠自体あることが辛い

      • 074:DQ4MmNjkz-zNW(KD113148007087.ppp-bb.dion.ne.jp)-YT
        2022年9月13日 23:20
        >>064

        そもそも今年はともかく去年までの京田がヘイト枠だったのは本当に謎だった。坂本レベルじゃないと満足できないのか

        • 085:DQ1O3MjZm-0Nj(115-37-86-167.area3a.commufa.jp)-MT
          2022年9月13日 23:39
          >>074

          数字に比べると打席内容がねぇ
          下位打線にいりゃ例年通りでもあんまり言われなかったけどどいつもこいつも2番で使いたがってたのが余計に

        • 103:mNkNjY2Vm-0Nj(p2604119-ipngn200617tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-MT
          2022年9月13日 23:59
          >>074

          中日ファンは陰湿でゲェジだからしゃーない

  60. 051:WM5Y5OTYy-jNG(softbank060128242157.bbtec.net)-Ym
    2022年9月13日 22:57

    実際成功したかどうかはともかく木下の判断はちょっと酷いよ。すぐ帰塁するか行くかどっちかしかない場面。挟まれるのは最悪。鈍足ならそれこそ挟まれる意味がわからない。足で相手のミス誘えないでしょ。飛び出したならもう突っ込むしかない。自分で何かするという考えがない。土田はまだ自分で考えて行動しただけマシ

    • 065:zdiNjMGYw-0Nj(133.106.142.143)-MT
      2022年9月13日 23:08
      >>051

      ゴロゴーでもエンドランでもスクイズのサインもなくスタートも切ってないのにいきなり3塁にボール転がされる想定外に咄嗟に対処しろって難しくないか…?
      1アウトならまだしも2アウトで3塁方向にセーフティしかもノーサインなんてどう考えてもやった方が悪い気がするけど…

      • 075:WM5Y5OTYy-jNG(softbank060128242157.bbtec.net)-Ym
        2022年9月13日 23:21
        >>065

        結果的に間違った判断でもちゃんと判断してくれたのならそれは仕方ない。少なくとも判断を迷う場面では絶対ない。そういう場面であることは動く前からわかることでしょ

        • 081:zdiNjMGYw-0Nj(133.106.142.143)-MT
          2022年9月13日 23:34
          >>075

          土田がセーフティをする誤った判断をした事はしょうがないし次に繋げて欲しいとは思うけど、木下が土田がセーフティしかも3塁に転がす事を予期できる場面ではないし、戻るか突っ込むかの判断ができる余裕もない状況だったと思うんだけどなぁ

          • 096:WM5Y5OTYy-jNG(softbank060128242157.bbtec.net)-Ym
            2022年9月13日 23:50
            >>081

            土田のプレーを予期する必要ないよ。突っ込むか戻るかの二択に対して迷うこと自体はじめから存在しない第三の選択なんだよ。迷うことが許される場面じゃないことは土田のプレー関係なくわかることでしょ

  61. 054:DQ4MmNjkz-zNW(KD113148007087.ppp-bb.dion.ne.jp)-YT
    2022年9月13日 22:58

    高卒2年目の選手に来年ヘイト枠になりそうは草 まあヘイト枠になるくらいの選手に19でなっただけ嬉しいよ

  62. 066:WNiO0MDEw-jZm[s](om126204232215.3.openmobile.ne.jp)-Yj
    2022年9月13日 23:09

    同期のヒロトに勝ちつけてやりたくて判断ミスっちゃったんでしょ。
    責められるべきは、土田にそこまで背負わせてる他野手じゃないの?

  63. 070:zZmY3NzRk-yNT(KD027092023086.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 23:13

    2回でやることじゃないし3塁側にすることじゃないしもうちょっと考えないとな
    害悪堂上信者の次の標的にされかねないぞコイツらは堂上は意地でも擁護して他の選手には見境ないからな

  64. 078:WM0NlNDkz-0Nj(180-198-144-38.area6a.commufa.jp)-MT
    2022年9月13日 23:30

    土田はセフティめちゃ上手いしセンス抜群。しかし、ちょっとやり過ぎ。これではどんなに上手くてもさすがに警戒される。ちょっと消極的にうつるし勿体ない。こういうチャンスで打ちにいってもっと打撃を伸ばしてほしい。
    木下も情けない。相手が想定している味方のプレイを自軍の選手が頭に入れていない。立浪の言う通りあそこで止まって何が起こるのか。若手のミスをカバーするようなガッツあるプレイが必要だった。

  65. 080:WM5Y5OTYy-jNG(softbank060128242157.bbtec.net)-Ym
    2022年9月13日 23:33

    本塁に突っ込んで失敗なら土田が悪いで終わる話なんだけどそうじゃなかったからね。木下も悪いのは確定なんだよ

    • 087:zdiNjMGYw-0Nj(133.106.142.143)-MT
      2022年9月13日 23:41
      >>080

      細かく考えると訳わからなくなるけど、
      3塁に転がされていてランナーが鈍足の木下、土田はセーフになりそうっていう状況をアリエルがしっかり見られていて、3塁に走らずに途中で止まっていれば
      、3塁ベースカバーは誰もいないからオールセーフの満塁っていう状況になったとも思うけど
      それならそれで次ピッチャーだからなぁ

  66. 102:jc1YzZjAx-wM2(d-211-14-251-050.ftth.katch.ne.jp)-ND
    2022年9月13日 23:58

    まあ「あそこで止まって何が起きるんだ」の言葉通りでしょ。
    突っ込んで、冷静にバックホームされてアウトなら「土田がランナーの足を考えるべきだったな」だけで終わるけど、塁間で止まった結果本当に何も起こらんかった。
    今日の阿部みたいに何か起こっちゃうかもしれんし、突っ込んでアウトならもう仕方ないで突っ込んでほしかったな。

  67. 107:TY4MhNzJj-jNG(softbank060128242157.bbtec.net)-Ym
    2022年9月14日 00:04

    まずね、土田のセーフティと木下の走塁を一つのプレーとしてまとめるのが間違い。土田のセーフティは結果としてゴロと考えるべき。三塁側にゴロが転がりましたで挟まれてちゃいかんのよ

  68. 110:jNiYhNTIz-3Mm(150-66-97-20m5.mineo.jp)-Nj
    2022年9月14日 00:06

    土田に野球センスがないとか言ってるセンスないやつがいて笑える
    どうせお前ら甲子園にすら出てねぇじゃん
    自分はセンスあるとでも思ってんの?
    偉そうに上から批判してる君たちはどれほどの野球センスなんですかねぇ?
    土田や木下、立浪野足元にもおよんでないってかわかってる?わけねぇか、無能やもんね、君たち(笑)

    • 206:DFjY2YjBh-iOT(softbank060091047163.bbtec.net)-MD
      2022年9月14日 06:27
      >>110

      キレイなブーメランで草。

  69. 111:TM3YmMzMz-wM2(p435169-ipngn200503sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp)-ND
    2022年9月14日 00:07

    アリエルが進塁しなければオールセーフで満塁にできるって発想???
    と思ったけど、次が投手だし、スクイズだったんだな。
    それにしても2アウトだし、ようわからん。

  70. 120:GY5MlYWNj-wM2(h124-241-189-245.user.starcat.ne.jp)-ND
    2022年9月14日 00:14

    そもそも二死なんだからスクイズじゃないし
    二死でフォースプレーじゃなくてタッチプレーの場面なんだからランナーは脳死で突っ込まないといけない、本当に止まってどうするという場面だわ
    立浪のコメントに何の違和感もねえよ

  71. 125:jU2M1YTQ5-wM2(KD106139082152.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2022年9月14日 00:16

    ランナーの得点意識の低さがよくわかるプレー
    結果アウトとしてもホーム突入する場面だろ
    仮に帰塁してオールセーフだったとして、ツーアウトで次打者が投手で何ができるんだよ
    土田も仕掛けるにしてもランナーの足を考慮すべきではある

  72. 132:jI0ZxMTVm-iNz(softbank060128252251.bbtec.net)-NG
    2022年9月14日 00:24

    突っ込めばコリジョンあるし、セーフになる可能性はある
    止まればアリエルもいるし、塁間挟まれるなんてわかるハズだけど
    立浪の言葉通りだよ
    なんでそこで戻るの??

  73. 134:2I5Y2MmNl-0Nj(133.106.142.143)-MT
    2022年9月14日 00:25

    https://youtu.be/pGanp9NGR-A
    これ見ると突っ込んだらガゼルマンにタッチされて終わりだな…

    • 139:TY4MhNzJj-jNG(softbank060128242157.bbtec.net)-Ym
      2022年9月14日 00:31
      >>134

      見直したら判断とか以前に怠慢プレーじゃねえか!

    • 199:Dg4M1ZjZi-1NT(45.14.71.11.static.xtom.com)-OD
      2022年9月14日 02:00
      >>134

      はっきりわかった。完全にタッチされてアウトやね。
      木下からみればピッチャーが慌てて一塁に投げてくれるワンチャンに賭けたて感じやな。
      立浪の発言はプレーをチェックしてないから、間違っとるね。

  74. 145:zBkNzOTEz-lMD(2.ISAS0010044.cyberhome.ne.jp)-N2
    2022年9月14日 00:34

    土田のセーフティーの是非には言及してないし。
    あの場面あの打球で突っ込んで止まった木下に対して小言を言ってるわけで。
    土田に対しては個別に指導するでしょ。
    マスコミ向けに若い選手を晒してもしょうがないし。
    中心選手には自覚を持ってほしいから公にコメントするとか。

    まぁそこまで考えて発言する人か?と問われると疑問は残りますが。

  75. 151:jk0YjMWJm-5MT(p11213016-ipngn31801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)-YT
    2022年9月14日 00:37

    立浪を応援してきたけど、ここまで反発力のないしょぼくれたチームにしてしまって、来季は監督やめたほうがいいかもしれない気がしてきた

    • 189:DJlZwYzdm-wM2(d-211-14-251-050.ftth.katch.ne.jp)-ND
      2022年9月14日 01:24
      >>151

      小学生でもできる「2死から打球が飛んだら全力でホームに走る」すらできない選手。
      何故かそれで監督を批判するモンペみたいなファン。
      まともな頭してたらこんなチームの監督やる奴おらんでしょ。

      今回はどう考えても監督の言う通りやん。木下はあそこで止まって何をどうしたかったの?

  76. 190:jE0YzZjMz-lYz(220-158-16-176.shizuoka.ap.gmo-isp.jp)-OD
    2022年9月14日 01:27

    俺は土田のアイデアとしては良いと思う
    今後もああいう場面でバントの可能性があるってことを今日示せた、自チームにも、相手チームにも
    選手は教訓になったはず、ノーサインでも2死でもランナーは頭の中からバントっていうものを消しちゃいけないということを

  77. 246:DA5N5Y2U1-mNT(42-145-162-39.ppp-bb.dion.ne.jp)-ZT
    2022年9月14日 07:48

    2アウトで次打者が投手だから、セーフティバント発生したらランナー基本ゴロゴーだよ。

    …とみんなのコメント見ながら思ったからあの場で咄嗟にGoできるかどうかの判断はめっちゃ難しいなと思った。

    • 275:jY2OzYjkw-0Nj(218.40.134.46)-MT
      2022年9月14日 08:25
      >>246

      2アウトでゴロですらなく当たれば走るのに対して構え見えてるのにゴロになってからスタートしてるのが良くない

      • 282:mJiZxZTdm-0Nj(133.106.132.85)-MT
        2022年9月14日 08:44
        >>275

        1-1からの3球目でバントの構え見えた時点で走るか??
        外されたり土田が構え引いたらホームスチール失敗でアウトだよ?

  78. 248:mM4M1MzJm-4Nj[s](om126208185006.22.openmobile.ne.jp)-NW
    2022年9月14日 07:49

    どちらにしろ、あのバントで得点するのは無理。サインプレーならワンチャンあったかもしれないけど、ノーサインなら無理。もう選手、叩かんどいてくれ。

  79. 271:jY2OzYjkw-0Nj(218.40.134.46)-MT
    2022年9月14日 08:22

    センスねー奴らが的外れに土田を批判してるな
    驕り高ぶり過ぎ



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