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中日・与田監督、登板の無かった祖父江大輔について「ちょっとマメができて今日は登板できないという状況だったので…」

与田剛
与田剛


■2020.07.26 中日スポーツ

“続投裏目”中日・与田監督の誤算は祖父江のアクシデント「マメができて今日は登板できないという状況だった」
中日・与田監督、登板の無かった祖父江大輔について「ちょっとマメができて今日は登板できないという状況だったので…」

 試合後、与田監督は今季2敗目を喫した福について「まあ、それもいつも言うように、常に絶好調じゃないので、そこは当然疲れも多少出てくるところだと思うのですが、2連投だったので何とか行けるかなというところだったのですけど」と説明。

 本来なら8回を任せるはずだった祖父江について「ちょっとマメができて、今日は登板できないという状況だったので、長引かないように、ということで今日は急きょ使えなくなった状況ですね」と明かした。与田監督によるとブルペン投球の最中に異常を訴えたそうで、今後については「分からない」と話した。

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中日・祖父江大輔投手(?)、スタンドで応援する【動画】


レジェンド・岩瀬仁紀さん「祖父江大輔、福敬登が疲れてきた時が問題。負けゲームで我慢して使わせないようにして行くことが今後大事になってくる」




フォロワーさんの反応 / ネットの反応

うわあ、そやったんか

マメだったかまだよかったよ

そんな状況なのに藤嶋がベンチ外なのは結局なんでってなるよね

やっぱり何かあったんやね
しゃーない切り替えていけ

やっぱりアクシデントだったのね…
祖父江が急に使えなくなったんじゃ仕方ないわなぁ
つくづく運に見放されてる

祖父江の事情はわかった
ただ、梅津の交代タイミングと、福を出したタイミング、あとゴンサレスに代えたタイミング…「?」だけが浮かびます

梅津90球程度で下ろさない
佐藤をイニング投げ切らせる
とか手はあったろうに
福は明らかに疲れが出ていた

マメで良かった
投げすぎですね
野球の神様が休めって言うてくれたんやわ

とりあえず大ケガじゃなくてよかった


通常であれば祖父江投手が出てくる場面ということで何かあったのではと思っていましたがこういうことだったんですね…。

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 153 件のコメント
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  1. 284 :mU3YjMmUxZG-jMT[a]
    2020年7月26日 19:01
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    それより藤嶋の情報くれや

    51
    9
    +42
    • 302 :WEzMwNDEyZj-1OT[d]
      2020年7月26日 19:09
      >>284
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      それ一部の輩が勝手に憶測だけで騒いでるだけやん?

      39
      9
      +30
      • 460 :TI2MmMTIyND-zMW
        2020年7月26日 21:58
        >>302
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        SNS消したとかの話は置いといても
        2戦続けてベンチ外なのはよくわからないんですよね
        遠藤が出られないみたいな話は出てくるんですけど

        14
        1
        +13
        • 518 :TU1M5ZjZmMz-kMG
          2020年7月26日 23:47
          >>460
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          うめつくんの帽子に”54藤島健人”と書いて有ったと云う記事を読みました…
          心配仕方がありません。

          11
          2
          +9
          • 590 :Dg2NkNzIxOG-2ZG
            2020年7月27日 02:34
            >>518
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            怪我、病気なら二軍だろうし
            トレードは、地元東邦だからない
            となると
            単なるコンディション不良か
            コロナの濃厚接触者の可能性があるので様子見

            1
            0
            +1
  2. 285 :TJiNjMWNjYz-0MT
    2020年7月26日 19:02
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    じゃあ何で7回途中で福だして8回行かせたんや
    足りないならせめて8回頭から使えや

    58
    4
    +54
  3. 288 :jdkYjZDc4MD-yNj[s]
    2020年7月26日 19:03
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    それだったらなおさら福の気持ち切れてるよねって話
    ブルペンで肩できたら変えてあげろよな

    46
    3
    +43
  4. 292 :2FlMhNGVhNz-iMj
    2020年7月26日 19:05
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    佐藤悪くなかったのにあそこで替える必要あった?

    61
    2
    +59
    • 446 :DQ3NzNmMwNz-iMj
      2020年7月26日 21:33
      >>292
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      ない
      梅野のライト前も「流石、上手く打ったなー」って程度のヒットだったからな

      12
      0
      +12
    • 474 :DQ3NzNmMwNz-iMj
      2020年7月26日 22:21
      >>292
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      「え、中日さん!こっちが打ちあぐねてるピッチャーを早々に変えてくれてありがとうございますwww竜虎同盟サイコーww」
      ってこのカード阪神は何度思ったかな?
      相手の状況や相手がどれだけ嫌がってるかを見ずに自軍の状況ばかり見てる。視野が狭い。
      だから相手を勢いづかせて大量点取られんだよ
      今日9点失点で済んだのは運がいいよ

      11
      5
      +6
  5. 293 :jkyNyMjZlYz-2MT[s]
    2020年7月26日 19:06
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    正直結果から采配叩きたくないんだが
    代打三ツ間といい福回またぎといい何で皆が心配してた最悪が来るのか……

    55
    4
    +51
    • 345 :DVlO0NWRmND-3Mm
      2020年7月26日 19:34
      >>293
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      それ別に結果論じゃないでしょ
      仮にうまくいっても批判されるレベルだと思う

      35
      6
      +29
    • 368 :mFlZkYjU3Mm-wND
      2020年7月26日 19:51
      >>293
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      今日みたいな粗い采配で仮に結果が良いほうに出たとしてもそれこそ結果だけの結果オーライだと思うんですよ
      みんなの疑問と批判の多くは結果のほうではなく経過、手法じゃないでしょうか
      少なくとも僕は「負けた事」より「負け方」が腹立って爆発しそうです…

      45
      3
      +42
    • 498 :mI0M1YzAxYm-mM2
      2020年7月26日 23:08
      >>293
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      結果が1番大事なんだから、結果で判断するのな何も悪くない

      5
      10
      -5
  6. 294 :zE1N5NjQzNz-iMj
    2020年7月26日 19:06
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    それと福を跨がせたのは別問題やぞ
    監督含め首脳陣は投げる予定だった選手が急遽投げれなくなった場合くらい想定しとけ

    60
    5
    +55
    • 350 :jlhOjYWRlNz-iMj[a]
      2020年7月26日 19:38
      >>294
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      福は登板時からスピード出てなかったし跨がせるべきでは無かった。
      8回も普段なら空振り取れる球がファールにされてたからヤバいと思ったけど、不運にも大山を併殺に取ってしまったので首脳陣の”あわよくば”が出てしまった。
      跨がせたのはまだしも植田にヒットを打たれた時点で変えるべきだった。

      33
      2
      +31
  7. 295 :TcyMxMGQ5ND-3Mm
    2020年7月26日 19:06
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    じゃあなんで6回91球で梅津降ろしたんですかね

    49
    6
    +43
    • 386 :DQ3NzNmMwNz-iMj
      2020年7月26日 20:07
      >>295
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      球浮いてたしボーアにHR打たれたけどね
      今日に関しては負けても続投させるべきだった。
      下位打線からだったし、あそこで変えても梅津には何も残らない。
      このままじゃ7回も投げきれないピッチャーになってしまう

      16
      6
      +10
    • 401 :TI0NhMmUwYT-iYW
      2020年7月26日 20:26
      >>295
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      梅津は故障明けの投手だし、ボールの勢いも落ちていたので6回91球までなのは納得です
      ……が、中1日でボールも悪くなかった佐藤に7回1イニングを任せきれず9球で降板させたのと、2連投になる福に回跨ぎをさせ28球投げさせた理由はわかりません

      27
      2
      +25
      • 437 :DQ3NzNmMwNz-iMj
        2020年7月26日 21:22
        >>401
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        いや、梅津は例え負けが付いてたとしても続投させるべきやろ
        あんな所で変えても梅津にとってなんのためにもならない
        大野、勝野にしても継投が早漏すぎるわ
        このままじゃ行けて7イニングのピッチャーになってしまう

        18
        6
        +12
        • 566 :WI0Y3NmIyNz-iMj
          2020年7月27日 01:10
          >>437
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          しかも祖父江が使えないってなった時に1点差を7回からどのピッチャーでいくのかあんま予測して無かったんじゃないか?その結果ぐちゃぐちゃになったし。

          5
          1
          +4
  8. 297 :DA4Y5NDAzNz-iMj[d]
    2020年7月26日 19:06
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    回跨がさせるくらいなら、普通頭からゴンサレスでいいきがするんだが、、、しかも、福は大島が刺したけど、タイムリー未遂されてたのに、、、
    福は怪我で育成落ちしたことだってあるのに、そんな選手を酷使させてまた壊す気なのか
    与田さんの采配は何かがおかしいです。

    54
    4
    +50
    • 387 :DQ3NzNmMwNz-iMj
      2020年7月26日 20:09
      >>297
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      これ
      どうみてもゴンサレスはまっさらな状態を抑えていくタイプ
      今日みたいにピンチから火消しするタイプではない
      今日に関してはゴンザレスではなく、選手のタイプを考えずにその場しのぎで起用した方の責任

      32
      0
      +32
  9. 298 :zU5N5ZDJkNz-iMj
    2020年7月26日 19:06
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    そんなん別に言わんでええやん。
    もう”おまえ”の言い訳にはウンザリやねん。

    53
    13
    +40
    • 330 :TUzZ1YzQ0ZD-kZm
      2020年7月26日 19:22
      >>298
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      言い訳でもなんでもなくね
      聞かれたから答えただけでしょ

      20
      16
      +4
      • 344 :TZlO5MWM4OD-iNj
        2020年7月26日 19:31
        >>330
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        それが理解できたらこんな的はずれな皮肉なんか言えんてw

        9
        19
        -10
  10. 303 :2Q2N5ZjZkNz-iMj
    2020年7月26日 19:10
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    梅津スペ属性だから大事にしたいのか、エースに育てるために投げさせたいのかハッキリして欲しいな。そこに一貫性があれば6回での降板も納得できたよ。

    25
    3
    +22
  11. 305 :zg5M3OTY2NT-xYT
    2020年7月26日 19:11
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    だったら梅津続投させろ

    38
    6
    +32
    • 323 :DVlO0NWRmND-3Mm
      2020年7月26日 19:20
      >>305
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      まさにそれ
      猶更リリーフの負担をへらさにゃならんはずなのに、なんで早めに先発降ろしてるんや?
      むしろ多少無理にでも先発引っ張るべきやろ

      32
      3
      +29
      • 389 :DQ3NzNmMwNz-iMj
        2020年7月26日 20:10
        >>323
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        もし仮に逆転されて梅津に負けが付いてでも投げさせるべき
        あんな場所で変えても梅津には何も残らない
        結果的に今日は試合も負けて1番最悪の結果になった
        いい加減勉強してほしい

        21
        2
        +19
  12. 306 :TIxNlY2RhND-5Zm
    2020年7月26日 19:11
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    お願いですから休養してください。
    もちろん、阿波野コーチも一緒にお願いします。
    休養しないなら、選手が壊れない采配をしてください。
    そうしてくれるなら、勝利を望むのは諦めます。我慢します。

    47
    14
    +33
  13. 310 :jQ1Z3NjQ2ZD-kZT
    2020年7月26日 19:16
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    8回に向けて肩作ってる途中にマメのアクシデント→他の投手が肩作ってない→福続投
    という感じなのかしら?

    25
    1
    +24
    • 317 :TJiNjMWNjYz-0MT
      2020年7月26日 19:18
      >>310
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      そうだったとしても
      調子悪いの見て分かるレベルだったし
      準備しておいてゲッツー取れた時点で変えろよ

      29
      5
      +24
    • 329 :DVlO0NWRmND-3Mm
      2020年7月26日 19:22
      >>310
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      それも結局はリリーフを酷使してるからやろ

      18
      5
      +13
  14. 314 :jM0OwN2QzND-3Mm
    2020年7月26日 19:17
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    祖父江がダメでも福の飼い跨ぎの理由にはならんし最悪大山打ち取ったところでゴンサレスか岡田に変えるならわかるけど右の梅野にゴンサレスは普段左右病の癖に意味不明、谷元に対しても口では色々取り繕った事言ってるけど本心はやっぱり信頼してないのねって丸わかりだし

    27
    6
    +21
  15. 315 :TkwZwOGUyND-3Mm
    2020年7月26日 19:17
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    なんとか行けるかな?で一点差の試合任せるなよ……
    任せるにしても、使い方ってもんがあんだろ……

    30
    2
    +28
    • 390 :DQ3NzNmMwNz-iMj
      2020年7月26日 20:12
      >>315
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      ホームでのカード勝ち越しを決める大事な試合で”あわよくば”を狙う与田の勝負に対する甘さがよくわかるコメント
      大野を変えて負けた1戦目から何を学んだのか?

      25
      1
      +24
  16. 316 :jExM0Yjg5MT-mOG
    2020年7月26日 19:18
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    梅津の6回降板と福の回跨ぎの説明にはなってないよね?
    アホなのかな?

    33
    7
    +26
    • 354 :TNkMwMzkwNz-iMj
      2020年7月26日 19:40
      >>316
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      2連投だから行けると思ったってよ
      アホかな?

      24
      4
      +20
  17. 318 :jYyNmZmMzND-kOW
    2020年7月26日 19:18
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    祖父江さん次いつ投げれるか心配だわ

    21
    1
    +20
  18. 319 :TNkMmYjEzNj-jZT
    2020年7月26日 19:18
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    大失敗の福回跨ぎの言い訳にしか聞こえん。
    皆の言うとおり、祖父江のマメが事実だったとしても、福回跨ぎよりは確率の高い投手起用がいくつかあったはず。なぜ多くのド素人が失敗を予想できるような投手起用をするのか?

    31
    5
    +26
  19. 322 :jYyNmZmMzND-kOW
    2020年7月26日 19:19
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    ここでコメントしてる奴誰も祖父江の心配してなくて草
    ファンの民度低くないですかね…?

    10
    48
    -38
    • 327 :TJiNjMWNjYz-0MT
      2020年7月26日 19:21
      >>322
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      ※完全に不適切なコメント

      肩や肘がいたいならともかく
      マメ出来たくらいじゃ
      よくあることやろ

      38
      3
      +35
      • 343 :jYyNmZmMzND-kOW
        2020年7月26日 19:29
        >>327
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        ※完全に不適切なコメント

        中継ぎが壊れてる今、唯一頼れるピッチャーにマメだぞ?変わりいないのにまた1人勝ちパが使えないんだぞ?それでも心配しないんか?

        5
        46
        -41
        • 348 :TJiNjMWNjYz-0MT
          2020年7月26日 19:36
          >>343
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          ※完全に不適切なコメント

          それは祖父江の心配じゃなくて
          勝ち継投の心配やろ

          25
          3
          +22
        • 355 :TNkMwMzkwNz-iMj
          2020年7月26日 19:41
          >>343
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          マメをなんだと思ってるの?

          17
          3
          +14
        • 367 :TNkMmYjEzNj-jZT
          2020年7月26日 19:50
          >>343
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          お前うるさいぞ

          17
          4
          +13
  20. 324 :DUyOxNzMyNz-iMj
    2020年7月26日 19:20
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    なら尚更梅津を続投することはできなかったのかよ…

    23
    6
    +17
    • 332 :TUzZ1YzQ0ZD-kZm
      2020年7月26日 19:24
      >>324
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      普通にキレが落ちてたからね
      あそこの判断は難しいと思う

      20
      3
      +17
  21. 333 :Tg4YjZjM0Nz-iMj[a]
    2020年7月26日 19:24
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    だとしても福の回跨ぎは無いだろ。せめてゴンサレス。
    違う話だけど、藤嶋トレードってどこソース?マジ?デマ?

    18
    8
    +10
  22. 334 :2RkN2YjBmNz-iMj
    2020年7月26日 19:24
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    6回まで梅津←わかる
    7回は佐藤←わかる
    回跨ぎで福←は???

    33
    3
    +30
  23. 336 :GE5YlNTkwNz-iMj
    2020年7月26日 19:27
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    えっと来週マツダでジョンソンや野村くると思うけど大丈夫か?

    8
    2
    +6
  24. 337 :zFiYmZTY4Ym-1OT
    2020年7月26日 19:27
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    >>310
    それでもボーアには間に合う
    ゴンサレスが打たれる打たれないは別で

    5
    3
    +2
  25. 339 :zc2MwYTdiNG-5OD[a]
    2020年7月26日 19:28
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    それはしゃーないけど福の回またぎは納得してないぞ

    28
    2
    +26
  26. 340 :TZlO5MWM4OD-iNj
    2020年7月26日 19:29
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    直前で祖父江がいけないことが分かり、他の投手が肩出来てないから仕方なく回跨ぎさせた感じかな?
    肩出来てたら最初から変えるだろうし、慌ててゴンサレスも肩作ったんじゃないかな?
    火曜からまた頑張って欲しい

    8
    5
    +3
    • 351 :DVlO0NWRmND-3Mm
      2020年7月26日 19:38
      >>340
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      ちょっと信じられません
      祖父江もそんな直前になって不調を申告するかな?
      ブルペンなんてかなり早い段階で一度は肩を作るものだし、割と早い段階でベンチには伝えてたはずだと思います

      29
      5
      +24
      • 372 :TNkMmYjEzNj-jZT
        2020年7月26日 19:53
        >>351
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        与田の「嘘」という可能性もある

        22
        12
        +10
      • 393 :jRlMhNzJlZT-xOG
        2020年7月26日 20:15
        >>351
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        最初は肩作りと直球中心だろうし、前の回の準備で変化球を増やしたら指に違和感があってマメが〜ってことじゃねえかな

        10
        0
        +10
    • 417 :mY5OhNjcyNz-4N2
      2020年7月26日 20:44
      >>340
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      7回表に敢えて石川の所に福いれてる段階でもう続投させる気満々だから福に全部追わそうとしてたのは明らか

      16
      1
      +15
  27. 347 :zFiYmZTY4Ym-1OT
    2020年7月26日 19:35
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    福留の後だともう点が入ってる可能性が高い
    今日の福ならもう1人準備させる
    だから結局福を選択したかどうかが問題で祖父江は関係ないのよ
    どっちでも打たれる可能性はあるが
    大山までアウトとっとらんからな福
    色気が出たんだろう

    10
    1
    +9
  28. 349 :DZkM4YmVkOG-2ZG
    2020年7月26日 19:37
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    じゃあ岡田とかもおるやんけ
    一昨日勝ちパで使った谷元とかも

    11
    2
    +9
  29. 352 :jc1MhYWE1NG-5OD
    2020年7月26日 19:38
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    何とか行けるかなって感じでいつも采配してんのか
    そりゃ勝てんわ
    他の球団はちゃんと理由があって自信をもってやってるのにこいつだけフワフワしたことしてたんだな

    25
    2
    +23
    • 359 :mM3Z5NDFiYT-kND
      2020年7月26日 19:45
      >>352
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      思い付きで7回から福使いました、としか言ってないのよなこの無能
      僅差である以上最悪10回まで行く算段をしながらライデルへの繋ぎ方を考えなきゃならないのに

      21
      3
      +18
      • 495 :TcyMxMGQ5Nz-iMj
        2020年7月26日 23:07
        >>359
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        割とマジで思い付きで采配してると思う
        じゃないとあまりにも不可解な起用や采配が多すぎる

        10
        1
        +9
  30. 356 :TAwY1NzNiYT-lNG
    2020年7月26日 19:41
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    盤石のリレーのはずがマメって・・・
    持ってない監督だなあ。
    くじ引きに運を全振りしたとしか思えない。

    6
    16
    -10
    • 375 :TNkMwMzkwNz-iMj
      2020年7月26日 19:54
      >>356
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      過去に大スキャンダル起こした監督だから持ってなくても不思議ではない

      10
      4
      +6
    • 381 :TNkMmYjEzNj-jZT
      2020年7月26日 20:00
      >>356
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      いや、7回のホームタッチアウト、8回の大山併殺打など、ツキまくっていたが、それても采配ミスを乗り越えることができなかった。
      絶賛酷使中の福の回跨ぎ采配だけは絶対にあり得ないと思います。テレビを見てた誰もが「嘘だろう」「今日の福の調子じゃ逆転されちゃうよ」と思っていました。

      26
      1
      +25
  31. 360 :Dc0OlZDc1M2-kZj
    2020年7月26日 19:47
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    ガチで藤嶋サヨナラ?
    来年テラス決定してるんだから平沢なんてどうするんだよ?
    無理でも藤嶋に誰か付けて、アジャとか長打の選手だろうが、来年テラスで、DHだって頑張ってもう少しなんだから
    ★★来年テラスでシン時代。シンドラゴンズの四番はアジャも面白いな!
    ★★後はもうDHをなんとか!
    変わるよ。変わり始めるよテラスでシンドラゴンズ

    2
    30
    -28
  32. 361 :mM3Z5NDFiYT-kND
    2020年7月26日 19:47
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    本当今年が12回まであるシーズンでなくてよかったわ
    この無能の元だと12回野手投げてそう

    17
    2
    +15
  33. 362 :WExYhNmFmND-3Mm
    2020年7月26日 19:48
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    規定投球回到達者数の推移見れば、中6日ローテがデフォの先発システムが今の野球にまるでそぐわない欠陥システムだということにそろそろ誰かが気付いて変革すべき
    このままだと中継ぎの負担は増加の一途だよ

    5
    18
    -13
    • 468 :TQxNwYzNkNz-iMj[a]
      2020年7月26日 22:15
      >>362
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      ん?上の発言って、先発100球以内に収めるなら、大リーグみたいに中4日100球制限にすれば良いって話だよね…なんで『ようやっとらん』多いのかな?

      3
      1
      +2
  34. 363 :zFiYmZTY4Ym-1OT
    2020年7月26日 19:48
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    石川根尾三ツ俣岡林
    野手の投手は豊富
    そっちのがおさえそうなのが

    0
    11
    -11
  35. 364 :jg5NkZTkxYz-wMz
    2020年7月26日 19:49
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    さすがにこの件は与田も祖父江も悪くなくない?運が悪かっただけでしょ
    引くに引けなくなって何がなんでも与田叩きみたいなのはよくないよ

    4
    26
    -22
    • 370 :mM3Z5NDFiYT-kND
      2020年7月26日 19:52
      >>364
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      普通に中継ぎ多めにいれてるのに昨日投げた勝ちパターンの投手に回跨ぎをさせる無能は与田であろうがなかろうが総叩きですわ、優勝を狙える位置に居たときの浅尾ですら未だにサファテとかが馬鹿にしに来るんだから
      しかも藤嶋をわざわざベンチ外にして一人減らしてるんだもん

      22
      2
      +20
      • 382 :jg5NkZTkxYz-wMz
        2020年7月26日 20:02
        >>370
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        あの時点で残りは橋本谷元岡田ゴン山本ライマル。
        ライマルは9回、谷元論外、山本は転向直後。じゃあ後は橋本岡田ゴンサレスの左3枚。この3人から誰かを緊急登板させるより福続投させるのって叩かれるほどのミスか?

        勝てないのは全部与田が悪いんだ!って思い込もうとしてバイアスかかってるよ
        藤嶋に関しては何も情報がないんだから今どうこう言えないだろ

        4
        25
        -21
        • 397 :jRlMhNzJlZT-xOG
          2020年7月26日 20:21
          >>382
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          そもそも福は7回の救援失敗してるんだよ
          大島がギリギリ繋ぎ止めただけで
          それを8回に持っていくのがおかしい

          高速凡退した野手にも問題はあるけどな

          28
          1
          +27
          • 412 :jg5NkZTkxYz-wMz
            2020年7月26日 20:38
            >>397
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            無茶苦茶なこと言うね君。7回の福は2安打してた近本にヒット打たれただけ。2塁ランナーは佐藤が打たれた。
            君の理論だと梅野にヒット打たれた佐藤も救援失敗ですけど

            1
            21
            -20
  36. 365 :TU4Y3MDQxNW-lMT[a]
    2020年7月26日 19:50
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    祖父江のマメはしゃーないけど、祖父江と福以外に誰も準備させてなかったのかね?
    例えばワンポイントリレーだって出来たわけだし、明日休みっての考えたらもっと柔軟に対応出来なかったのか…。
    登板数がとか連投がとか、もうこんだけ使い込んでたら言い訳にならんのよ。
    ただでさえ先発を早めに下ろしてるんだし、もっとスクランブルを想定しなかったのか疑問。
    なんか全て後手後手で、動く時は早すぎる感じなんだよね…

    25
    1
    +24
    • 373 :jA3MhNTc1ND-kOW[a]
      2020年7月26日 19:53
      >>365
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      見事に采配が真逆になってるよね。ベンチだけ裏表逆の世界にでもなってるのかな?
      そぶさんは手お大事に。それだけ投げ続けてるってことだからね。

      25
      1
      +24
  37. 374 :ThiN0NzczMm-hMj[a]
    2020年7月26日 19:53
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    祖父江を使わなかった理由にはなるけど、
    福回跨ぎの理由にはならん
    左のワンポイントなら岡田でも良かったわけだし
    梅津ももう少し行けたと思うが100球いかずヘタってきてたなら交代は致し方ない
    でもこういう事態があるから福を序盤で酷使すべきじゃなかったし、昨日一昨日の大野勝野をもう少し引っ張って中継ぎ休みを作るべきだった
    結果論ではなく権藤監督が中継ぎローテションやったように中継ぎにも休みが必要

    22
    2
    +20
    • 379 :mM3Z5NDFiYT-kND
      2020年7月26日 19:59
      >>374
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      岡田は一昨日ワンポイント失敗してるから、同じ場面で使いづらいのはまだ理解できる
      とにかく誰が投げるにしても回跨ぎさせるような時期でもないしランナー無しから投げさせてやってほしかったわ

      18
      0
      +18
      • 383 :ThiN0NzczMm-hMj[a]
        2020年7月26日 20:04
        >>379
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        一昨日の岡田のはワンポイントといえども右対左のワンポイント
        今日のは左対左のワンポイントだからまだ確率は上がるかと
        てか一昨日の谷元が作ったピンチで右打者に左投手の岡田送ったのなんでなん?
        もう理解不能なこと多すぎて混乱してくる

        18
        1
        +17
        • 384 :mM3Z5NDFiYT-kND
          2020年7月26日 20:05
          >>383
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          去年谷元が輝いたの、割りとランナー出たときのスクランブルなんだけどな……
          うまくいったときの運用すら覚えてない節があって震える

          13
          0
          +13
  38. 376 :mM3Z5NDFiYT-kND
    2020年7月26日 19:56
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    追い付かれると厳しいから7回に福を使いましたまではまだいいんよ、それで8回にゴンサレスやら岡田やら谷元使って祖父江がマメでしたなら筋が通る、仮に結果が同じでも

    30試合そこそこの時点で特定の選手に大きく負担がいく運用をしていること事態が大間違いよ、それで勝ってるならともかく借金8なんだし

    24
    0
    +24
  39. 377 :mFlZkYjU3Mm-wND
    2020年7月26日 19:57
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    その事情も勿論問題なんだけどそこだけの問題でもないんだよ
    駄目だ。何度談話を聞いてもこの人はその……悪口言っちゃいそうだわスマン

    22
    1
    +21
  40. 378 :zFiYmZTY4Ym-1OT
    2020年7月26日 19:59
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    巨人戦なら福がダメならだけど
    跨ぎでボールダメだし福がダメならでもないのよね

    5
    0
    +5
  41. 380 :jlhOjYWRlNz-iMj[a]
    2020年7月26日 19:59
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    福は大山を併殺に打ち取ってしまったのが不運だったね。
    あれで首脳陣もいけるんじゃねえかって思ってしまった。
    実際にはいつも空振り取れる球はファールにされてたしスピードも出てなかった
    あと、ゴンサレスは明らかに火消しタイプじゃない
    8回先頭、もしくは植田を出した時点で変えるべきだった

    15
    0
    +15
  42. 385 :TViNlYTYyND-3Mm
    2020年7月26日 20:06
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    ここまで一人に押し付けまくって使い潰すんだったらせめてオフにきちんと対価は支払えよー

    24
    1
    +23
  43. 394 :DhkOmY2FjZj-iN2
    2020年7月26日 20:16
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    だから何?
    福の回跨ぎと、対左投手の打率が4割近い梅野へのゴンサレス登板の言い訳になってないよ

    17
    1
    +16
    • 399 :jg5NkZTkxYz-wMz
      2020年7月26日 20:22
      >>394
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      あの時点で残ってる右リリーフ谷元と山本くんだけですけど?
      谷元出して打たれてもどうせ叩かれる、山本もリリーフ転向直後でいきなり厳しい場面に途中から行かせるの?
      今回ばかりは「直前で祖父江にマメができて不運だった」これだけの話って割り切れない?

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      22
      -20
      • 404 :TNkMwMzkwNz-iMj
        2020年7月26日 20:28
        >>399
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        そもそも梅津をまだ投げさせるか、佐藤を交代しないか、岡田かゴンサレスを出すかで福の回跨ぎは回避出来たよね
        福回跨ぎさせる気満々だったからね

        16
        0
        +16
        • 408 :jg5NkZTkxYz-wMz
          2020年7月26日 20:33
          >>404
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          祖父江がマメ潰れるのを未来予知して梅津続投?な〜に言ってんだ
          回跨ぎって言っても福は7回は7球ですよ?そこで岡田かゴンサレスに変えて打たれたら「勝ちパターンの福を7球で降ろすな」って叩くんですよね?

          今日に限っては与田叩きは結果論ですよ。それこそ与田と同レベルに落ちてるわ

          1
          23
          -22
          • 420 :ThiN0NzczMm-hMj[a]
            2020年7月26日 20:52
            >>408
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            豆つぶれたのブルペンで準備してるときって書いてあるだけで直前かどうかわからんだろ
            例え直前でも誰か他準備してるはずだし
            佐藤福が登板途中に怪我で降りる可能性あるんだから絶対やってるだろ
            そのためにブルペンにはマウンド2つ以上あるんだし
             
            あと7球でも回跨ぎは人によるよ
            西武平井、日ハム秋吉とか気にしないのから、浅尾みたいに球数関係なく回跨ぎはキツい言う人も
            そこは個性を把握しなきゃならんでしょ
             
            後は球速も出てなかったし、大島の好返球で助かっただけだし、疲れからか巨人戦爆発してたし
            多くのファンは7球でも降板納得したかと
            そもそも佐藤降板、福ワンポイントがおかしいと言えばおかしい

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            +13
          • 432 :TNkMwMzkwNz-iMj
            2020年7月26日 21:14
            >>408
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            祖父江がどこでマメを潰しても、福の回跨ぎが最適解にはならないんだが?

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            +16
  44. 395 :jg5NkZTkxYz-wMz
    2020年7月26日 20:18
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    負けがこんでここのコメ欄もおかしくなってきたな
    冷静に考えずにとにかく与田が全て悪い!擁護は問答無用でようやっとらん連打!

    もちろん与田がいいとは思わんが大前提として戦力が足りないよ。ここの人たちの感情を逆撫ですること言うけど、ファンが「戦力はある、監督変わりゃなんとかなる」理論を信仰してるから球団も「補強しなくても監督さえ変えときゃ客は満足する」ってなるんじゃないの?

    11
    30
    -19
    • 400 :TJiNjMWNjYz-0MT
      2020年7月26日 20:22
      >>395
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      調子悪い奴を
      只無理に引っ張るのを采配とは言わん
      悪いなら悪いで次に出す奴を準備しておいて
      タイミング見て変えるのが采配や
      それができないから批判される

      21
      1
      +20
      • 405 :jg5NkZTkxYz-wMz
        2020年7月26日 20:28
        >>400
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        7回に福が投げたのって近本1人、7球だけですけど?
        それまで2安打してた近本にヒット打たれたからって調子悪いと判断できるんですか?で、ヒット1本で福を見切って変えたとして、その投手が打たれたら「勝ちパターンの投手をたった7球で降ろすな」って叩くんですよね?

        1
        31
        -30
        • 426 :jRlMhNzJlZT-xOG
          2020年7月26日 21:01
          >>405
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          去年も今年も救援後の回跨ぎは幾度と無く失敗してるんだよ
          しかも今回の福はほとんど失敗に近い出来
          たったの7球でとは言うが、1人相手に7球も投げて結果ヒットを打たれてるなら調子が最悪だって首脳陣がわからなきゃ行けない
          岡田もゴンサレスも回頭の登板では結果を出してるし、この2人が8回で良かったんだよ
          そういう意味では金曜と同じミスなんだよ

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          1
          +18
    • 415 :mFlZkYjU3Mm-wND
      2020年7月26日 20:42
      >>395
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      釣り

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      1
      +11
    • 449 :jExM0Yjg5MT-mOG
      2020年7月26日 21:37
      >>395
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      戦力あるなんて言ってるやつ居るか?
      普通に采配してれば違った結果になったかも知れんとは言ってるが
      と言うか素人以下の采配してる時点で監督としては批判されて当然だわ
      どんな帝国も指揮官が間違えれば滅ぶんやぞ

      13
      1
      +12
  45. 398 :zFiYmZTY4Ym-1OT
    2020年7月26日 20:22
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    戦力が足りないと采配がおかしいは別

    30
    1
    +29
  46. 402 :zc2Y0NWIxND-5Zm
    2020年7月26日 20:26
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    与田「やっべまだ祖父江いたな、また叩かれるからマメと言うことにしとけ」

    17
    5
    +12
  47. 403 :GVmNwMmFkND-5Zm
    2020年7月26日 20:27
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    藤嶋だけど、次のカードで先発転向って、ないか?山本と配置交換。一昨年に藤嶋は先発で成功してるんだよね。先発に備えてベンチ外れてるって、ないか?

    8
    1
    +7
    • 407 :zc2Y0NWIxND-5Zm
      2020年7月26日 20:31
      >>403
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      藤嶋試合前に他の選手と元気に練習してたらしいですよ

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      0
      +13
    • 411 :mJkZ0OGI3Nz-iMj
      2020年7月26日 20:36
      >>403
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      血行障害持ちに長いイニング投げさせるのはさすがに酷かと

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      0
      +9
    • 422 :mY5OhNjcyNz-4N2
      2020年7月26日 20:53
      >>403
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      とりあえず勝野岡野梅津の若手組みはやれそうだって見えてきたし柳も復帰、福谷も一軍合流でまだ笠原もスタンバイしてるなかで今藤嶋を先発に持っていく理由は無いよ

      8
      1
      +7
  48. 416 :ThiN0NzczMm-hMj[a]
    2020年7月26日 20:42
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    なんか必しに与田擁護してるやついるけど、この頭からコメント欄読んだ方がいいよ
    色んな理由で与田批判されてるんだから

    21
    2
    +19
  49. 418 :jg5NkZTkxYz-wMz
    2020年7月26日 20:45
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    ほら、具体的に残ってた中継ぎの名前を挙げてちゃんと反論してるのに対して具体的に返さずボタンだけ押して黙殺
    一旦落ち着いて冷静に考えるってことをできないの?「今回ばかりは不運だったかもしれないなぁ…また切り替えてこう」なんでこういう風に割り切れないの?

    2
    30
    -28
    • 423 :ThiN0NzczMm-hMj[a]
      2020年7月26日 20:54
      >>418
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      かまってちゃんだな
      はいはい
      寂しいね

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      +8
    • 433 :TNkMwMzkwNz-iMj
      2020年7月26日 21:15
      >>418
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      惨めだなぁ与田信者は

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  50. 425 :TRkNlZGIwM2-lNT
    2020年7月26日 20:57
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    悲しいチーム、私も含めて、ファンも選手監督コーチ皆、レベルが低すぎ。プロのレベルではない。身売りすべき、それがお互いに一番いい。溝脇みたいな、意識の低い人がいるだけでも悲しい。でも溝脇は何も感じてない、悲しい。

    4
    17
    -13
  51. 427 :TRkNlZGIwM2-lNT
    2020年7月26日 21:03
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    監督のコメントも情けないよなぁ。首にされることを容認してる。こんな監督じゃ、選手もやる気なくなる。真剣に中日をどうするか、会社、チーム監督コーチ選手が考えて欲しい。身売りも含めて、考えて欲しい。

    16
    0
    +16
  52. 429 :zA1M3ZmNhNz-zOG
    2020年7月26日 21:08
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    広島勝ってるね
    今週からの直接対決でさらに差が広がるだろうな笑

    17
    0
    +17
  53. 435 :DQ3NzNmMwNz-iMj
    2020年7月26日 21:19
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    溝脇を守備固めは本当に意味がわからん
    溝脇が守備上手いなんて聞いたことないんだけど
    守備固めするなら三ツ俣だろ
    そこの意図も知りたい

    22
    3
    +19
  54. 436 :TQ0MwMjMxMz-kZj[d]
    2020年7月26日 21:20
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    だったら梅津7回までだろが‼️

    11
    1
    +10
  55. 440 :DQ3NzNmMwNz-iMj
    2020年7月26日 21:26
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    梅津をあんな所で降ろしてたらせいぜい7イニングのピッチャーになっちゃうよ
    仮に負けたとしても続投させるべき
    あと、福に関しては普段空振り取れてる球が悉くファールにされていたのを見ても明らかに不調だった
    “あわよくば”なんてないよ。あそこはせめて植田を出した時点でゴンサレスに変えるべきだった
    なんとか勝ちたいという思いが伝わってくる阪神の継投に比べて、中日の継投は甘すぎる。勝負に徹していない
    気持ちで負けてるってことだよ

    13
    1
    +12
  56. 441 :DVhM2MThjNG-jZT
    2020年7月26日 21:28
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    昨日から木浪に粘られるくらいだからね
    福はお疲れモード
    ま、与田采配はやはりおかしいと思う

    18
    1
    +17
  57. 442 :DQ3NzNmMwNz-iMj
    2020年7月26日 21:30
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    与田含め今の首脳陣は勝負に徹してるのか?
    阪神は5回から代打糸井を起用し、バンバンいい投手を注ぎ込んできて、危なかったらすぐ変えていくという「絶対に勝ちたい」という意思が感じられる采配だった。

    それに対して与田は「なんとか行けるかな」だ?
    気持ちで負けてるじゃねえかよ
    選手は必死にやっているのに首脳陣がそんな”あわよくば”を期待するような采配振るってて勝てるわけねえだろ!一年目の監督じゃねえんだからさ

    15
    0
    +15
  58. 445 :WU4ZhOGJlZW-0Yz
    2020年7月26日 21:32
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    いや、祖父江使えないなら尚更梅津引っ張るか佐藤1イニング投げさせとけよと

    15
    0
    +15
  59. 448 :DVhM2MThjNG-jZT
    2020年7月26日 21:35
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    祖父江が投げれないのをいつ知ったか??
    にもよるね
    直前で継投が狂ったのなら多少理解もできるけど

    9
    1
    +8
    • 453 :jExM0Yjg5MT-mOG
      2020年7月26日 21:44
      >>448
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      仮に最悪のパターンとして8回直前に発覚したとしても福の回跨ぎは回避できるだろう
      ありえないが8回までに福以外の用意ができてなかったとしても大山ダブルプレーの時点で普通は交代だろ
      なんで福は7回途中で投げさせて8回はそれができんのや
      と言うか今シーズンワンポイントなんてやってなかったのに何で急にしかも酷使気味で疲労の見える福にやらせたんや
      一貫性も何もないから叩かれるし選手を使い捨ててるように見える

      23
      0
      +23
  60. 450 :DQ2MxZjVhMT-hZT
    2020年7月26日 21:38
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    福がランナー溜めたのが悪いよ
    そして降板から後続のPは肩できてなかったんじゃないの
    まぁ梅津の好投がこの様な形でおじゃんになったのは悲しいな
    藤嶋のキャップ被って登板してたんだから、何かしらの想いを持って臨んでたんだろうし
    もう同じ様な負け方してほしくないが、阿波野も無能だから綱渡りだな

    3
    21
    -18
  61. 451 :WQ2MiNDkxN2-iZD[s]
    2020年7月26日 21:40
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    首脳陣の仲良しグループ化が問題

    8
    0
    +8
    • 464 :DQ3NzNmMwNz-iMj
      2020年7月26日 22:12
      >>451
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      全然仲良さそうに見えないんですがw

      7
      0
      +7
  62. 452 :DQ3NzNmMwNz-iMj
    2020年7月26日 21:40
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    こんな「あわよくばいけるんじゃねえか?」みたいな首脳陣のもとでも選手は必死に勝とうとしている
    選手がかわいそうだから勝負に徹する気もないのなら早くやめてほしい

    18
    1
    +17
  63. 455 :DE0ZiYWM2ND-3Mm
    2020年7月26日 21:45
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    ここ2カード見て「酷使」って言うの福に失礼じゃない?
    妥当なシチュエーションで6試合中4登板、3連投なし、ナゴドのマウンド
    これでボコボコだったら勝ちパなんて務まんないよ 打者1人の回跨ぎが嫌なら谷元ゴンサレス使えって結果論で言いたいだけでしょ

    3
    19
    -16
    • 458 :jExM0Yjg5MT-mOG
      2020年7月26日 21:52
      >>455
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      33試合で16登板は酷使だろ120試合60登板ペースだぞ
      5点差で福投げさせてる時ファンが疲れ溜まって本当に抑えたい時に抑えられなくなるって危惧してたけどその通りの未来になってるし
      一度調子崩したら復活には時間がかかるぞ中日には貴重な優秀なセットアッパーだったのに

      28
      0
      +28
    • 461 :TNkMwMzkwNz-iMj
      2020年7月26日 21:59
      >>455
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      浅尾福谷並の登板ペースなんですが

      18
      1
      +17
      • 488 :GYxMkOTI2ND-yZD
        2020年7月26日 22:49
        >>461
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        まごうことなき酷使だな

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        1
        +13
    • 462 :DQ3NzNmMwNz-iMj
      2020年7月26日 22:04
      >>455
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      試合状況を見れば福にいかせて当然だろって思うでしょ?
      けどよく考えればそれは先発を早く降ろしすぎてる結果だからな
      本来なら行けそうなピッチャーなら7.8回そして完投をさせて中継ぎ疲労を癒さなきゃいけない
      しかし、今の采配は先発を早く降ろし中継ぎ酷使、その上試合も落とすという一番最悪な結果

      22
      0
      +22
  64. 463 :zBkN0ODZhND-zOD
    2020年7月26日 22:12
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    何か与田必死に擁護してる人いるけど、
    ここまで物議醸すこと早々ないよ。
    他球団ファンにまで言及されるって余程。

    20
    2
    +18
  65. 465 :WQ2MiNDkxNW-xNm[s]
    2020年7月26日 22:13
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    投手交代の基準を首脳陣はどのように考えているのだろうか

    9
    0
    +9
    • 471 :DQ3NzNmMwNz-iMj
      2020年7月26日 22:17
      >>465
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      ・基本フィーリング
      ・先発は100回で交代
      ・ノーノーなどの記録ワンチャンあったら続投
      って程度でしょうね

      12
      1
      +11
      • 481 :WQ2MiNDkxNW-xNm[s]
        2020年7月26日 22:29
        >>471
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        そういう考えが問題かもしれない

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        0
        +9
        • 484 :DQ3NzNmMwNz-iMj
          2020年7月26日 22:35
          >>481
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          本当に一番の問題ですよ
          先発の早期降板が中継ぎの酷使を導いてるわけですからね…
          なんなら「先発は何があっても6回はなげさせるからな!」って決めるみたいな方がまだチームとしてはいいと思いますよ

          9
          1
          +8
      • 483 :ThiN0NzczMm-hMj[a]
        2020年7月26日 22:34
        >>471
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        まあ中継ぎ10人(藤嶋抜くと9人)いるから事前に100球下ろすと決めててもいいけど
        それなら先発中4日ローテにした方が
        中4日ローテならもっとストライクゾーンに投げて球数減らさなきゃならないし、ロングリリーフ要員の佐藤橋本をもっと使わなきゃならんけど
        谷元で負けようと谷元出し続けたりとかも

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        0
        +6
  66. 467 :ThiN0NzczMm-hMj[a]
    2020年7月26日 22:14
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    巨人はブルペン苦しいから初回から満塁やり2失点の桜井を8回途中まで投げさす
    戦力豊富で、援護があったとはいえこれが差だわな

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    1
    +8
    • 470 :jExM0Yjg5MT-mOG
      2020年7月26日 22:16
      >>467
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      巨人は戦力も厚いけど普通の采配を勝つために当たり前にやってるんだよね

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      1
      +13
      • 472 :DQ3NzNmMwNz-iMj
        2020年7月26日 22:19
        >>470
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        他球団の監督が情けないのもあるけど原は名将だよ本当
        勝負勘が冴えているし、選手たちも伸び伸びと野球をやっている

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        1
        +11
  67. 469 :DQ3NzNmMwNz-iMj
    2020年7月26日 22:15
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    「え、中日さん!こっちが打ちあぐねてるピッチャーを早々に変えてくれてありがとうございますwww竜虎同盟サイコーww」
    ってこのカード阪神は何度思ったかな?
    相手の状況や相手がどれだけ嫌がってるかを見ずに自軍の状況ばかり見てる。視野が狭い。
    だから相手を勢いづかせて大量点取られんだよ
    今日9点失点で済んだのは運がいいよ

    16
    1
    +15
    • 473 :jExM0Yjg5MT-mOG
      2020年7月26日 22:20
      >>469
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      今カードの阪神戦だけじゃないからな今シーズンずっとそんな感じで自滅してるから
      三ツ間代打は論外というか伝説級だがアリエルを使わなかったり先発を早めに降ろしたり
      絶望的なのは現時点でこの状況なのに中継ぎは満遍なく疲労が蓄積してて更に悪化していくのが予想されることだな

      16
      1
      +15
      • 479 :DQ3NzNmMwNz-iMj
        2020年7月26日 22:28
        >>473
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        相手が嫌がることを何にも考えてないよな
        「自軍の選手を信頼すること」も大事だけど相手をいかに負かすかを考えていないから試合に負ける

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        1
        +10
  68. 476 :WQ2MiNDkxNW-xNm[s]
    2020年7月26日 22:22
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    代打三つ間から中日ドラゴンズはおかしくなった

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    1
    +8
    • 485 :DQ3NzNmMwNz-iMj
      2020年7月26日 22:37
      >>476
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      三ツ間までもおかしかったけど、ターニングポイントはあそこだろうね
      あそこが選手、ファン、解説が首脳陣に対して不信感を抱くきっかけになったと思う
      そして、疑念が確信に変わった

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      1
      +13
    • 532 :mY5OhNjcyND-3Mm
      2020年7月27日 00:11
      >>476
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      あれハインリッヒの法則そのまんまで三ツ間だけの問題じゃなくてそこに至るまでアホ采配が全部あぶり出されたからな、そしてそのアホ采配に改善の兆しすらないのが大問題
      恐らく伊東がもう匙投げてるわ

      9
      1
      +8
  69. 486 :Tk2YiMmJhNz-xYz
    2020年7月26日 22:43
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    いつの段階で祖父江が使えないことがわかったのか?梅津降板後?

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    +7
  70. 490 :DQ3NzNmMwNz-iMj
    2020年7月26日 22:59
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    あと溝脇は期待してたけど、エラーはするし打撃でも良いところはない
    8年目でこれってもういいだろ
    代走、守備固めよういんなら他にもいるからさ

    7
    0
    +7
  71. 496 :jA3MhNTc1ND-kOW[a]
    2020年7月26日 23:08
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    開幕戦の泥試合が懐かしい。試合内容は色々アレだったけど、今年こそは!と思ったのに。
    なんか、今は過去最大級の泥沼に落ちた感じ。もはや純粋に野球の腕磨いて優勝目指して、ってやるには、余計なものが付き纏いすぎている。

    11
    0
    +11
  72. 519 :jE5Z1NjQyNz-iMj
    2020年7月26日 23:50
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    与田「福連投きつそうだな…」
    与田「まぁいけるかな(1990与田並感)」

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    +6
  73. 546 :DBhOyN2UzZW-1Nz
    2020年7月27日 00:50
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    福をあんな使い方しやがって…
    許さん、絶対に許さんからな

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    0
    +13
  74. 577 :TI3YjZjgxMG-iYT
    2020年7月27日 01:42
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    去年はまあ、まだ一年目だし、選手の起用もおかしくてもファンも我慢、と、思ってたけど、今年同じこと繰り返してるのはあまりにも情けない。

    10
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    +9
    • 579 :zhiZ3OGIwNG-0M2[d]
      2020年7月27日 01:53
      >>577
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      去年よりはるかにひどいよ!

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      +9
  75. 586 :WY2ZhZDcyZD-hYT[s]
    2020年7月27日 02:15
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    自分ができないことで人を責めることはしたくないからバッターが何打席打てなかろうが投手が燃えようがその人を非難するコメントはしたことなかったけど今の首脳陣はマジで素人より酷いわ

    部下の体調に配慮するのは上司の仕事じゃないの?
    マメっていう明確な理由がないと配慮もしてもらえないの?そもそも祖父江だって投げ過ぎだったんだよ
    もう福も明日からマメってことにしてしばらく休め

    与田も頭にマメができてそれが潰れて膿が出たところから腐ってるから休んだ方がいいね

    8
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    +7

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