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中日・吉川克也球団社長、立浪ドラゴンズについて語る「今思うと…」

吉川克也
吉川克也


■2025.03.19 CBCテレビ

「立浪監督の理想が高すぎたのかな」竜の球団トップが語る低迷の理由と今季展望
中日・吉川克也球団社長、立浪ドラゴンズについて語る「今思うと…」

球団社長としての苦悩
そんな熱烈なドラゴンズファンが、めぐりめぐって球団トップに就任したのは、2021年(令和3年)の春だった。当時は与田剛監督の3年目、そして、それに続いて3代目「ミスター・ドラゴンズ」立浪和義さんの監督就任に尽力した。

しかし、与田監督も成績が上がらず退任し、立浪監督にいたっては、球団史上かつてなかった3年連続の最下位に低迷した。長年ファンとしてドラゴンズを愛してきただけに、吉川さんも個人の思いと責任ある立場の“また裂き状態”に苛まれたのではないだろうか。

厳しい電話を受けたり、夜も眠れなかったり、つらい部分がありました。外から言いたいことを言って応援している方が気楽でした

立浪監督なぜ失敗した?

ドラゴンズファンが待ちに待った“切り札”立浪監督は、なぜ結果を残せなかったのだろうか。球団トップの評価は?ファンとして最も聞きたい質問をぶつけてみた。

今思うと、立浪監督の理想が高すぎたのかな。選手たちに求める技量も、立浪さん自身がすごい選手だったので、『あの人が言うことは絶対だ』みたいになって、逆に周囲が忖度してしまったと思います。ヘッドコーチになった片岡篤史さんは、PL学園時代の同級生なので『違うものは違う』とバランスよく、監督とコミュニケーションを取ってもらうことをお願いしたけれど、それもうまくいかなかった

その上で、得点力の不足、さらにビジター球場で勝てなさ過ぎたことを敗因として挙げた。同時にそれは2025年シーズンの課題でもある。

記事全文を読む

中日・吉川克也球団社長「(球団創設)100年を見据えて、今回は即戦力だけでなく、将来性のある高校生をとってほしいと言った。この8人が100年に向けて、チームを強くしてくれると思っている」


中日・吉川克也球団社長「沢山の良い選手がいながら、巨人の球団社長に言われた、『なぜ、この位置なの?』と」


吉川球団社長が振り返りました。

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 45 件のコメント
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  1. 909 :jc0O2MTBm-lYm(180-197-152-70.area5a.commufa.jp)-ND
    2025年3月20日 03:31
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    テラスをつけなかったことも要因のひとつ

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  2. 919 :zM2MxZTNl-xZm(host-218-216-166-243.ztv.ne.jp)-MT
    2025年3月20日 05:28
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    社長も元はドラゴンズファンだというなら尚更立浪さんに監督なってもらいたい思いはあったのだろうね。与田さんやめる言う前から次は立浪さんみたいな空気

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    +22
    • 920 :zM2MxZTNl-xZm(host-218-216-166-243.ztv.ne.jp)-MT
      2025年3月20日 05:43
      >>919
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      (途中で送ってしまった)立浪さんみたいな空気すごかったもの。
      いずれ監督立浪は通る道だったとは思ってるけど3年目はやらせるべきではなかった。
      片岡のことにも触れてるけど、立浪片岡は友人関係だろうけどダメなものはダメみたいなことを言い合える関係性じゃなかったってことだよ。
      どうしようもないくらい監督として向かなかったのは誤算だろうけど、ビジネスの世界にファン目線って入れちゃうと良くないことも多いなと思った。

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      2
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  3. 928 :DRkOwODM3-lYm(M014011209032.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2025年3月20日 06:15
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    立浪はファンの間でも監督にする前から指導者にしたらまずい人なんじゃないかというのは薄々分かってたと思うけどな。
    他球団でもそうだけど「名プレイヤー名監督にあらず」って言う言葉がある通りで選手としてできた側の人はできない人を我慢できずに迷走しがちで中日だと高木守道がそのタイプだったし立浪も結果的にそのタイプだった。
    落合くらいができる側なのにできないのを我慢できた例外じゃないかな?

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    • 093 :zZmM5NWZm-3Mm[p](pw126254015029.8.panda-world.ne.jp)-MT
      2025年3月20日 12:07
      >>928
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      与田ドラゴンズが連敗中の立浪のコメントが「どうすればいいのかわからない」だからな
      ただ選手の年俸抑えて金だけはファンがボロボロ落としてくれるからある意味では史上最高の監督だったよ

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  4. 944 :2QxZiMGVm-lYm(124-110-252-186.aichi.fdn.vectant.ne.jp)-ND
    2025年3月20日 07:20
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    落合さんも選手に求める理想が高かったけど、それと同時に発揮させるためのマネジメントも上手かった。梨田さんとの対談で語ってた中村ノリのノックエピソードなんかまさにそうだよなぁ。

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  5. 947 :TgwYiZDY2-iZm[p](pw126182232075.27.panda-world.ne.jp)-Nz
    2025年3月20日 07:27
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    球団トップが『違うものは違う』と強く批判すべきだったとおっしゃってるのは重大ですよ。監督に忖度ばかりするコーチやOBやファンは間違いだということですよ。
    選手を守ることより監督への忖度を優先する人が大多数なのはなぜだと思いますか。分かる方はいますか。

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    +18
  6. 953 :TE3Z1ZTcx-mZj(h180-200-079-120.user.starcat.ne.jp)-YT
    2025年3月20日 07:38
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    プロとか監督のプライドを削る方法がとれるなら多少マシだったかもしれないけど無理だろう。Denaと三浦監督みたいなやり方に我慢出来るとは思えない。来るか分からないが、出来上がってる強い時期を待った方が良かった

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  7. 965 :DY2ZlZmNh-xZm(104.28.99.232)-MT
    2025年3月20日 08:14
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    勝負の世界だから理想が高いのは別に悪いことじゃないと思うけど、理想と現実の乖離を埋めていくプロセスが良くなかったんかな

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  8. 971 :DUzYlMzY4-wMG(softbank060122048241.bbtec.net)-NG
    2025年3月20日 08:38
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    数々の迷言が生まれたもんなぁ、23年が一番酷かったのかな

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  9. 976 :GJmMyZGEz-kZD[p](pw126182008222.27.panda-world.ne.jp)-ND
    2025年3月20日 08:51
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    それなら社長も責任を取って辞任しないと。

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  10. 977 :mE3MyNTli-5MT(p183.net112138216.tokai.or.jp)-OD
    2025年3月20日 08:53
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    怪我人多かったのとそれをカバーできる編成じゃなかっただけな気はする。京田も龍空幹也と併用でカバーしきれるくらいの不振なら残しただろうと思ってるけど、違うのかな。レギュラーの責任よりは2軍や育成の機能が弱かったって印象。

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  11. 981 :zIzYiYzI5-5MT(flh2-133-200-179-193.tky.mesh.ad.jp)-OD
    2025年3月20日 09:00
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    球団のサポート不足だろ
    1年目を丸々土壌整備に使わされたらね

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    • 091 :DMyZ4YzEz-wNz[p](pw126182192222.27.panda-world.ne.jp)-ND
      2025年3月20日 12:04
      >>981
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      与田政権時に比べれば補強に金出してたろ
      中田に3億も使ってたし高卒中心ドラフトも無かったんだから

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      +8
  12. 986 :TBiN1YTUz-yMT[s](om126194105099.10.openmobile.ne.jp)-OD
    2025年3月20日 09:13
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    理想が高かった云々言ってるけどそれはファンや周囲の人間だろ
    ビシエドとか京田とか阿部をAクラスに行ける戦力だと思ってた外野の人間
    立浪さんはこの高齢化し続けるチーム状況じゃヤバいと思って3年間若手育成や他球団からの補強に使ってたように見えたよ

    29
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    +14
  13. 994 :TIyMhYjkx-iZm[p](pw126182234006.27.panda-world.ne.jp)-Nz
    2025年3月20日 09:32
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    自分の理想通りのフォーム変更を要求する立浪さんと、真逆の和田さんではどちらが正しいと思いますか。和田さんが押し付け指導を回避するのは、選手の人生を破壊してしまう可能性が高いからだと思いますよ。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/f33b6295fba6929da3245006a95373172106e304?page=2

    和田 僕はどの選手に対しても「この打撃フォームにしなさい」と言ったことはありません。僕の現役時代とは違って、今は情報が豊富で、コーチの話だけでなく選択肢がたくさんあります。

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    • 062 :GE3ZwMjVk-xZm(60.87.113.37)-MT
      2025年3月20日 11:24
      >>994
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      またパンダが発狂してるけど全部妄想なんだよな…
      福永や岡林がうまくいってない時、自分で調整し続けたけど結果が出ず最後は自分から立浪に聞きに行ってワンポイント修正したら打撃が改善したエピソードとかは全部記憶から消してずっと憎悪してる
      病気だよ

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      • 080 :GYwNiNmI4-iZm[p](pw126182204004.27.panda-world.ne.jp)-Nz
        2025年3月20日 11:41
        >>062
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        岡林や福永にはフォーム変更を求めずアドバイスに留めてましたね。立浪さん優れた指導者ですよ。ですから他の選手もフォーム変更を要求しないほうが良かったと思いますね。
        和田さんや英二さんのインタビューをちゃんと読んだことはありますか。立浪さんの良くない所を相対化できてますよ。感じとれていますか。
        あと誰も憎んでませんよ。批判しあって仲良くしたいとしか思っていませんよ

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        • 089 :GE3ZwMjVk-xZm(60.87.113.37)-MT
          2025年3月20日 12:01
          >>080
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          ソース提示されてそれはアドバイスだから違う!と言い出して
          批判の根拠はあなたは感じ取れますか?って結局ソースがなくて打撃が壊されたはず!って空想ありきじゃん
          全体的な底上げが上手くいかないのは監督コーチ全体の責任ではなく監督一人の責任って言ってるから病気と思ったんだよ

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          +3
          • 127 :GM1MjMTkw-iZm[p](pw126182235092.27.panda-world.ne.jp)-Nz
            2025年3月20日 12:37
            >>089
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            ですから立浪さん一人の責任ではなく忖度してきた周りにも問題があったと言ってきました。立浪さんはアキーノにフォーム変更を要求してましたよね。その時に和田さんには立浪さんを叱って欲しかったと思っています。インタビューを読むと忖度して言えなかったんだなあと感じますね

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            0
      • 085 :mE3Z4MDhk-iZm[p](pw126182223171.27.panda-world.ne.jp)-Nz
        2025年3月20日 11:53
        >>062
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        どんな優れた指導者でもフォーム変更を押し付けたりすると、選手生命が終わってしまう可能性が高いと思いますよ。長年の身体の癖を変えるなんてハイリスクなことですよ。ぜんぜん感じとれないのでしょうか

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        +1
      • 156 :2JjY3ZTcz-iZm[p](pw126182199231.27.panda-world.ne.jp)-Nz
        2025年3月20日 12:53
        >>062
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        やはり指導者たるものは「僕はどの選手に対してもこの打撃フォームにしなさいと言ったことはありません」と言えなきゃいけないと思います。未来ある選手達のためにそういう認識に達しなければいけないと思います。

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  14. 005 :2E1NmNWVk-4N2(cc221-121-204-169.ccnw.ne.jp)-MT
    2025年3月20日 09:53
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    言ってることは事実なんだが、それをもっと早くやってほしかった
    立浪やめた今言われても遅すぎるというか
    立浪、片岡を呼び出して、こうやってほしいと要望することははっきり言ってシーズン中にできるタイミングは多々合ったはず。

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    1
    +20
    • 028 :mU5ZiMTk4-3Nz(M014011194096.v4.enabler.ne.jp)-ND
      2025年3月20日 10:16
      >>005
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      フロントが現場に口出しすべきではないって考えだったのか
      社長自身も立浪に忖度しちゃってたのか

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      +11
      • 030 :2E1NmNWVk-4N2(cc221-121-204-169.ccnw.ne.jp)-MT
        2025年3月20日 10:23
        >>028
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        忖度したんじゃないかなと俺は思う
        ミスタードラゴンズ。ドラゴンズ1のスター選手って言っても過言じゃないし、球団としても何度も助けられた存在。
        そりゃ忖度してもおかしくないよね

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        +10
        • 073 :GE3ZwMjVk-xZm(60.87.113.37)-MT
          2025年3月20日 11:33
          >>030
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          忖度ってワードが好きなんだろうけど与田政権で若手育成殆どせず高齢化進んだ野手投手で3位になった後の後始末させてただけの話だろ
          本気であの戦力で上位目指せって言ってるなら凄いけど

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          +6
          • 087 :DMyZ4YzEz-wNz[p](pw126182192222.27.panda-world.ne.jp)-ND
            2025年3月20日 11:58
            >>073
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            立浪信者って立浪庇う為に他責するから何言っても説得力無いよな
            与田も中島や中田は積極起用しないだろ

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            +7
            • 090 :GE3ZwMjVk-xZm(60.87.113.37)-MT
              2025年3月20日 12:03
              >>087
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              おっ困ったら信者認定ですか
              戦力ないから立て直す必要があったって話が理解できないから同じ鳴き声あげるしかないんだなとしか思えないコメントですね

              8
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              +4
              • 092 :DMyZ4YzEz-wNz[p](pw126182192222.27.panda-world.ne.jp)-ND
                2025年3月20日 12:05
                >>090
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                全く困って無いが
                何をもって困ってる認定してるんだ?

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                0
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                • 108 :GE3ZwMjVk-xZm(60.87.113.37)-MT
                  2025年3月20日 12:19
                  >>092
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                  自覚ないなら凄いけど会話ができないから雑なレッテル貼りと論点のすり替えしかできないんだろ?
                  中学校教育からやり直した方がいいぞ

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                  3
                  +1
                  • 140 :DMyZ4YzEz-wNz[p](pw126182192222.27.panda-world.ne.jp)-ND
                    2025年3月20日 12:45
                    >>108
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                    あーお前去年からいた荒らしか
                    確かパンくんとか呼ばれてたよな
                    なんかパンダとか言ってるから何言ってんだと思ったがアレ効いてたんだな
                    まぁポチポチも程々にしとけよ
                    悪目立ちするだけで立浪の株余計に落とすだけだから

                    0
                    0
                    0
  15. 019 :zE1ZwODM5-iZm[p](pw126182195181.27.panda-world.ne.jp)-Nz
    2025年3月20日 10:02
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    片岡ヘッド、井上2軍監督の人事は球団主導だった可能性も出てきましたね。球団としては問題点を把握して手を打ってたともいえますよ

    15
    0
    +15
  16. 025 :zNlO0Y2Zm-lYm(p5545005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2025年3月20日 10:10
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    理想が高すぎたってのはまあ間違いではないけど本質的には経験が浅すぎたんだと思いますけどね
    高卒で管理経験ほぼ無しでしょ?
    まあ管理職適正自体なさそうには見えるけどまず言えるのが人事ミスだよ

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  17. 032 :mJlOwYTc5-iZm[p](pw126182231232.27.panda-world.ne.jp)-Nz
    2025年3月20日 10:26
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    ただ球団トップの方と自分の本音が繋がってるのを感じましたね。気持ちが少し晴れましたよ

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  18. 042 :mQ2NzMDll-lYm(pdb623dec.ngnont01.ap.so-net.ne.jp)-ND
    2025年3月20日 10:39
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    言ってる事の内容が仮に間違ってなかったとしても、球団トップが他人事のように前監督をダメだったところを辞めた後に世間に見える様に述べて、かつ自分は一切責任取らずに居座り続けてるとか本当にどうかしてると思いますけどね

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  19. 064 :GE3ZwMjVk-xZm(60.87.113.37)-MT
    2025年3月20日 11:27
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    球団のバックアップ体制や既存戦力が足りてねぇだろ立浪がやってたのほぼ土壌改善やテコ入れじゃんってコメントに無言でようやっとらん連打してるけど
    何も反論できずようやっとらん連打するだけって惨めだろ

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    • 082 :jM3Y0Y2Y3-wNz[p](pw126182195235.27.panda-world.ne.jp)-ND
      2025年3月20日 11:48
      >>064
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      戦力が足らないのは谷繁以降のどの政権でも変わらないのに666になったの立浪だけだから
      森や与田もの時も将来性に賭けた高卒中心ドラフトとかやってたし立浪が特別1人だけ犠牲になった訳でもないからそれで庇う気にはなれないね
      むしろ前任者たちに比べて好き勝手やって666になった印象しかない

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      • 098 :GE3ZwMjVk-xZm(60.87.113.37)-MT
        2025年3月20日 12:11
        >>082
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        パンダが怒って出てきたけど順当に投手も野手も高齢化進んでる点や
        投手も野手も限界きてる状況でお鉢が回ってきた中で結局誰かが泥被らなきゃいかんかったし球団の不名誉が〜666が〜喚いてもそうですかとしか
        結局お前の感情論で発狂してるだけにしか見えんよ

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  20. 066 :zgwMzOGJl-5MT(zz20164229406F66C2F1.userreverse.dion.ne.jp)-OD
    2025年3月20日 11:30
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    理想ありきで物事進めて、割り食ってる選手がいっぱい出たよな。
    ビシエドには理想的な打撃を押し付けて二軍に幽閉する一方で、それより打てないケガしてる中田翔をレギュラーで使い続ける。
    アリエルを勝手に詰まる打者認定して放出。
    ただでさえたりない戦力をダブつかせるのも上手かったね。

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    • 083 :GE3ZwMjVk-xZm(60.87.113.37)-MT
      2025年3月20日 11:52
      >>066
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      ビシエド→ツーシーム打てないからビシゲシフト組まれてた上にパワーも衰えてたからテコ入れ必須でアレだけ調味料信者がすごい実力あるんだと騒いでも中日退団後は何処も手を挙げなかった
      中田→石川が複数OBや監督から打席での考え方の問題や単打マシーンになった上に対ストレート打率が中田以下になって打率はあったけど長打が2ヶ月で1本だけだったのでファームで矯正してた間中田を使ってた(実際中田と入れ替わりで戻ってきた石川は長打力が戻った)
      アリエル→本人は捕手希望だったが怪我がちな上に捕手としては微妙だった上にコンバートも難色を示した結果の移籍
      理由はちゃんとあるのに上っ面だけで批判ごっこしてるんだね

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  21. 119 :zE4N1Zjk0-5MT[s](om126156210125.26.openmobile.ne.jp)-OD
    2025年3月20日 12:33
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    もう今さらだけど片岡みたいな友達じゃなくて年上で立浪に言う事聞かせられるヘッドが居たらもっと変わってたかもしれんなぁ

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    • 174 :Dc5Z3NDNh-5MT(153-125-98-82.catv.tees.ne.jp)-OD
      2025年3月20日 12:59
      >>119
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      最初の1年目だけでも年上の監督経験のあるOBを付けて監督のいろはを指導してもらえばよかったのにね
      権藤さんあたりに球団が頼み込んだらやってくれただろうか…

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  22. 146 :jY3OjMjY3-xZm(softbank126094171052.bbtec.net)-MT
    2025年3月20日 12:48
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    なにを今更言っているのか。
    3年連続最下位とかあなたも引責辞任する事案だろ普通。

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  23. 152 :TgxNhN2U3-iZm[s](om126133230050.21.openmobile.ne.jp)-Nz
    2025年3月20日 12:50
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    ずっと暴れてる奴見ると開幕戦の訪れを感じますね

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  24. 211 :2MzMkMWNm-4Nm(softbank126027087168.bbtec.net)-OD
    2025年3月20日 13:16
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    立浪さんは弱いチームを知らなかったのが原因じゃないかなあ
    立浪さん自身が名選手でできない選手がなぜ出来ないのか理解できないのは勿論だけど、三浦監督や落合さんがそうじゃないのは暗黒期チームや常勝じゃないチームにいたからでは、と思った。

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