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37コメント プロ野球

総合指標『WAR』、ここまでの中日投打の1位選手

上林誠知
上林誠知
■2024.04.28 DELTAGRAPHS（@Deltagraphs）さん / Twitter


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中日・上林誠知、全打席で結果を残す


中日・上林誠知、定位置確保への意気込みを語る


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 37 件のコメント
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  1. 364 ：WI5ZxMTdj-mMW(M106178124096.v4.enabler.ne.jp)-OD
    2024年4月29日 00:46
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    まさかの上林！
    細川じゃないのか

    38
    1
    +37
    返信
  2. 366 ：TBlO1ZDY1-wMW(p10799148-ipngn26301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)-OD
    2024年4月29日 00:53
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    ほらやっぱり俺の村松は守備うまいんだよ
    ちゃんと指標を見てもっと重用してくれ

    17
    21
    -4
    返信
    • 369 ：zJmNwNDhj-4ZG(KD124215178152.ppp-bb.dion.ne.jp)-ZD
      2024年4月29日 00:58
      >>366
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      もちろん、村松は沢山使って欲しいけど、指標を見て重用しろは何か違くないか？UZRなんか割と欠陥指標だし。

      49
      2
      +47
      返信
      • 387 ：jRiYiZjkx-5ZT(p159.net042126242.tokai.or.jp)-OD
        2024年4月29日 01:20
        >>369
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        自分もそうは思ってたけど、村松の守備範囲の広さはもうちょい評価されてもよいとは思う。去年の終盤は印象ほど失策もないし。それに、村松別に冷えてると思わないし。あれだけ単打線では、先発も得点圏ではギアあげてくるし、ましてや九里や森下相手なんだからさ。得点圏以外でなまじ出塁するから、自分勝手に見えてるかもしれないけど、ギア上がってない状態なら菅野や九里みたいなよい投手からもヒットが打てるんだから、８番ショートしてはめちゃくちゃ優秀なんよ。しかもそれでいて二遊両方問題なく守れるんよ。はっきり言って高望みしすぎ。

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        +25
        返信
        • 416 ：TgxYkMjhh-5ZT(210-194-51-232.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
          2024年4月29日 04:27
          >>387
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          ※完全に不適切なコメント

          素質とかオフの成長含めて村松の守備はファンには評価されるべきだけど、チームに評価されるべきかどうかは別よ
          甲子園、マツダとか意図的に避けた結果の今の数字であることも事実だからまだこれからよ

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          2
          +11
          返信
          • 431 ：jRiYiZjkx-5ZT(p159.net042126242.tokai.or.jp)-OD
            2024年4月29日 07:24
            >>416
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            マツダと甲子園避けてるのはいただけないけど、セカンドでは出てるでしょ。それも村松ができないからってのも勝手なファンの憶測で立浪はそんなこと一言も言ってないからね。
            そもそも村松が正遊撃手っていうのも違和感あって、村松は走攻守計算しやすいから、とりあえず両方やらせてるだけにしか見えんのよ。未だに自分は龍空村松でいいのにとすら思ってるよ。だって休養日とか龍空にはいらないやん。村松が器用に色々こなすのは見ていて楽しいけどさ。
            指標とかより実際の村松をよく観察してたら、村松が二遊間、チームで２番目以内なのは間違いないと思うのよ。

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            +6
            返信
        • 417 ：TgxYkMjhh-5ZT(210-194-51-232.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
          2024年4月29日 04:27
          >>387
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          ※完全に不適切なコメント

          素質とかオフの成長含めて村松の守備はファンには評価されるべきだけど、チームに評価されるべきかどうかは別よ
          甲子園、マツダとか意図的に避けた結果の今の数字であることも事実だからまだこれから

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          +7
          返信
    • 370 ：zcxMjYTRm-5ZT(fp76f1e377.tkyc610.ap.nuro.jp)-OD
      2024年4月29日 01:02
      >>366
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      UZRは相対指標なので短期では参考にならない他、シフトやグラウンド環境に左右されるのでアメリカでは守備動作のトラッキングデータを元に守備を評価すべきだという声が大きく上がっている
      使えるデータではあるけどあくまで参考程度にね

      29
      1
      +28
      返信
      • 404 ：DM4ZmOGZj-wMG(softbank126217198081.bbtec.net)-NG
        2024年4月29日 01:50
        >>370
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        ※完全に不適切なコメント

        実際アメリカでは既にfWARからUZRの要素は消えたし、UZRの計測自体も2025年に終了するしな

        27
        0
        +27
        返信
        • 488 ：mFlN0Yzgx-iYj[p](pw126167015146.32.panda-world.ne.jp)-Yj
          2024年4月29日 09:25
          >>404
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          アメリカの最新動向のコメントはありがたいな。今後も教えてください

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          +6
          返信
  3. 373 ：jQyZjMmMw-iNj(123-1-14-35.area1b.commufa.jp)-MD
    2024年4月29日 01:03
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    生え抜き頼むぜ〜

    11
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    返信
  4. 375 ：jAxNiMWQw-5ZT(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
    2024年4月29日 01:06
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    細川のUZRって微マイナスくらいなはずなんだけどそれでもWAR0.6も稼げないって何で足を引っ張ってるんだ

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    +9
    返信
    • 379 ：GU0MyMGM2-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
      2024年4月29日 01:11
      >>375
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      異様に守備でマイナスされてるんじゃないか
      というか前詳細なデータ見たけどそもそもバッティング面でもあんま稼いでなかった記憶

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      +11
      返信
      • 399 ：jAxNiMWQw-5ZT(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
        2024年4月29日 01:39
        >>379
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        opsでもwrc+でも十傑に入ってた記憶あるけどそんなに低く見積もられてるのか

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        0
        +3
        返信
  5. 380 ：WU3M5MGVi-kMm(KD111097189086.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2024年4月29日 01:13
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    細川は得点圏でいまだに打点２とか勝負弱すぎるんよ中田の方が得点圏打席数多いとはいえ2はきつすぎる

    8
    7
    +1
    返信
    • 397 ：TlmO4ZTFk-kMm(fpda293840.ap.nuro.jp)-ND
      2024年4月29日 01:35
      >>380
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      得点圏2割5分だから別に普通だよ

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      2
      +21
      返信
    • 398 ：jAxNiMWQw-5ZT(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
      2024年4月29日 01:38
      >>380
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      得点圏の数字なんて当てにならんわ
      サンプル数も少なすぎる

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      1
      +19
      返信
    • 426 ：WE3N1ODUz-1Zj(KD027089027060.ppp-bb.dion.ne.jp)-YT
      2024年4月29日 07:08
      >>380
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      打席数20もないのに？

      8
      1
      +7
      返信
    • 436 ：jRkOlYjY5-2ZD(133.106.48.129)-YT
      2024年4月29日 07:42
      >>380
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      得点圏打率も打点も翔さんとおなじぐらいじゃん
      打順的にもっと翔さんに打点稼いでもらいたいんだけど

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      0
      +5
      返信
  6. 420 ：Dg1NkOTk2-5ZT(fpa05610d6.aicf313.ap.nuro.jp)-OD
    2024年4月29日 04:57
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    現時点ではどの指標も母数少なすぎて参考にならん。せいぜい直近の打撃指標を見て調子の良し悪しを判断する程度のもんや。指標を重視しろとか言いながらこんな序盤の数字であーだこーだ言うとか矛盾してることに気づいたほうがええで

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    0
    +15
    返信
    • 433 ：jRiYiZjkx-5ZT(p159.net042126242.tokai.or.jp)-OD
      2024年4月29日 07:33
      >>420
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      目で見た方が明らかじゃないかな、村松は。上林はよく分からないけど、そりゃ全盛期はすごかったんだから、体調良ければ、今くらいやれても不思議じゃないよね。
      細川は指標無視でよいと思うんだけど、大分良くなったけど、走守は中々不器用な選手ではあるよね。でも、中日にとって細川はオンリーワンなので、そういうの我慢しても細川の打撃には価値があるよ。

      8
      0
      +8
      返信
  7. 430 ：WNjYhMjkw-5ZT(yz122.net117104056.thn.ne.jp)-OD
    2024年4月29日 07:22
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    上林も村松も毎回スタメンってわけじゃないのに名前のってきてる　これだけで実力判斷してくれとは言わんが、それでも二人より多くほぼ毎回スタメンで出てる選手は大丈夫なの？　他のチームはここに名前のってるのレギュラー陣だよね　そりゃ勝てんわ

    6
    1
    +5
    返信
  8. 449 ：2EzYzNTE4-5ZT(M014013131064.v4.enabler.ne.jp)-OD
    2024年4月29日 08:14
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    村松が評価低いのは守備範囲じゃなくて簡単に隙をつかれる想定の甘さ
    攻撃面でも昨日の石川昂弥のヒットで3塁も行けないあのへんだろ

    3
    10
    -7
    返信
  9. 459 ：WU3M5MGVi-kMm(KD111097189086.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2024年4月29日 08:40
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    細川擁護してるやつはスポナビ見て来いよ2塁以上得点圏18打席で打点２だぞ派手にぐろい最低限も全くできてないからこんなダメなの勝てないよはっきり言ってこんなんじゃ

    1
    7
    -6
    返信
    • 471 ：jRiYiZjkx-5ZT(p159.net042126242.tokai.or.jp)-OD
      2024年4月29日 08:50
      >>459
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      クリンナップに最低限はいいよ。クリンナップは打点、本塁打、ＯＰＳが正義だと思うよ。変に連勝したから価値観バグってるんだって。

      7
      0
      +7
      返信
    • 472 ：TlmO4ZTFk-iYT(fpda293840.ap.nuro.jp)-OD
      2024年4月29日 08:50
      >>459
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      そうかじゃあ細川の代わりに誰を出すんだ？

      9
      0
      +9
      返信
      • 533 ：DBlOiYmNj-iNj[p](pw126035074000.25.panda-world.ne.jp)-MD
        2024年4月29日 11:03
        >>472
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        チーム本塁打の半分誰が打ってると思ってんのかね、マジで
        頭悪いどころの話ではない

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        0
        +6
        返信
    • 479 ：jY5Y5NDJj-hNm(softbank060098201155.bbtec.net)-Nz
      2024年4月29日 09:11
      >>459
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      細川、昨年得点圏打率高かったし、打点もチームTOPじゃん。
      昂弥は明確に得点圏苦手そうではあるけど、細川は苦手とは思わんな。

      5
      0
      +5
      返信
    • 490 ：zEzZlZTc1-iYT(153.143.159.188)-OD
      2024年4月29日 09:28
      >>459
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      スポナビ見たけど本塁打リーグトップ（チームの半分）
      OPSチームトップ
      打点チーム2位だったからようやっとるという評価しかなかったわ

      13
      0
      +13
      返信
  10. 481 ：jY5Y5NDJj-hNm(softbank060098201155.bbtec.net)-Nz
    2024年4月29日 09:13
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    上林のUZRはどんなもん？

    2
    0
    +2
    返信
  11. 527 ：DEyY4Y2Fj-iNj[p](pw126254025195.8.panda-world.ne.jp)-MD
    2024年4月29日 10:57
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    WAR林2か

    2
    0
    +2
    返信
  12. 532 ：zc1MkZGYw-5ZT(211.9.246.6)-OD
    2024年4月29日 11:03
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    上林一時期は酷評されてたのにな
    短期間の好不調とか確率の偏りで騒ぐのがいかに愚かかわかるな

    5
    0
    +5
    返信
    • 578 ：TU5NmNGM5-iYT(180.57.125.212)-OD
      2024年4月29日 12:03
      >>532
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      短期間で騒いだら愚かと言うなら今絶賛するのも愚かなのでは？

      3
      0
      +3
      返信
      • 744 ：mMwYiNjdm-5ZT(103.140.113.234)-OD
        2024年4月29日 13:33
        >>578
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        管理人はボランティアじゃないぞ
        なにはともあれアクセスして貰えそうなタイトルと記事作らな飯食えんやろ

        1
        0
        +1
        返信
  13. 548 ：Tc4N5OGJj-mMW(133.106.34.157)-OD
    2024年4月29日 11:20
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    デルタのwar信用できない
    算出方法もわからない得体のしれない指標は参考にならないuzrもいらない
    opsだけでいい

    1
    5
    -4
    返信
    • 632 ：jRiYiZjkx-5ZT(p159.net042126242.tokai.or.jp)-OD
      2024年4月29日 12:40
      >>548
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      どんなデータもあくまで資料として活用するだけで、過信はしちゃダメなのは当たり前。複数のデータと実際の選手のプレーを総合判断するのが１番好ましいと思う。データを否定するならスコアラーは必要ないわけだし。そのあたりは情報リテラシーの問題もあると思う。
      ファンがとやかく言うのは本来おかしいんだけど、中日はそれにしても去年からやってることが斬新すぎるから。

      3
      1
      +2
      返信
  14. 266 ：zlhY5ZjE3-5ZT(KD036013246072.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2024年5月1日 10:09
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    上林の評価高過ぎ。いくら怪我があったにせよ、まる４年間たいした成績残してないから、SBにクビにされた選手だし。今年だって、ここ2、3試合打っただけ。去年の龍空並み。見てて、全く打てる気がしない。スイングになってない。いくら、過去が良かったとはいえ、４年前とは、各チームの投手のレベルは爆上がりして比べものにならないのに。このまま使っても変わらないね。同じ打てなくても、自前でとったブライトや鵜飼を使って育てたほうがチームにとっても先に期待が持てる。指標なんてなんにもならない。

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