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CBC・若狭敬一アナ、“過去5年の支配下ドラフト指名高卒投手の現状”について言及する「この5年間でドラゴンズは…」

若狭敬一
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■2023.11.11 CBCラジオ

『若狭敬一のスポ音』
CBC・若狭敬一アナ、“過去5年の支配下ドラフト指名高卒投手の現状”について言及する「この5年間でドラゴンズは…」




(中日・森山暁生の育成再契約でアマチュアとの関係を心配するお便り)

若狭アナ:
私もちょっと同様の心配をしているので、

杞憂に終わればいいなと思っています

ということで今日のドラゴンズトークのテーマは「各球団の過去5年の支配下ドラフト指名高卒投手の現状」について話をしていきたいと思います。

11月6日、今週の月曜日にドラフト3位ルーキー・森山暁生投手が育成契約となりました。

1年目のオフ、支配下選手としては契約を結ばないぞ、

育成で契約をし直そうということです。

今シーズンは1軍での登板はありません。

2軍で4試合、0勝1敗、防御率3.13でした。

春先にローテーションを回っていたんですが、左肩を傷めました。

リハビリ組になり、右足首も傷めました。

夏頃、直接、本人に話を聞くと、

 森山:
 リハビリは順調です。


と話していましたね。

表情も明るかったです。

その時は、

 森山:
 7割8割くらいの力で、

 40メートルのキャッチボールまで進んでいます。


と話していました。

梅津投手に聞いたことがあるんですが、

ドラゴンズのピッチャーのリハビリメニューの卒業項目が「全力で40メートルのキャッチボール」です。

だから、もう夏頃、森山投手はリハビリ卒業の手前まで来ていたんですね。

実際に今、森山投手はブルペンにも入れるということで、

既に報道にもあったように8月末、あるいは10月にもブルペン投球をしておりますので、

まだ完全に全体メニューに入っているかどうかというのは私も秋季キャンプの取材に言っていないので分からないんですが、

一時よりはずいぶん良くなっている、全く投げられないとう状況ではないそうです。

ただ、彼を今回は育成契約にしました。

気になったので中日ドラゴンズから調べて見ました。

過去5年のドラフトですから2018、19、20、21、22です。

この5年間でドラゴンズは6人のピッチャーを高卒で指名しています。

根尾投手は当時、野手での指名だったので除いています。

するとここからは敬称略で申し訳ございません。

森山、福島、加藤翼、高橋宏斗、竹内、垣越の6人です。

現在、支配下のピッチャーとして残っているのは高橋宏斗と福島の2人だけです。

6人中4人が育成、6人中2人が支配下投手として残っている。

支配下生存確立がしたがって33.33333…パーセントですか。

6人中2人ですからね、

6人中5人が育成を経験しています。

福島投手も1年目のオフに左肩痛というのが原因で育成契約になっていますので、

そこから福島投手は支配下に戻ったんですが、育成を経験している。

6人中2人しか残っておらず、6人中5人も育成の経験がある。

これが他球団と比べて異常なのか、まぁまぁあることなのか、通常なのか、

これはとても気になりました。




若狭アナ:
おさらいします。

(支配下に残っているのが)阪神は6人中5人。

広島は5人中3人。

DeNAは7人中5人。

巨人は8人中7人。

ヤクルトは6人中3人です。

中日は返す返すも6人中2人しか残っていません。

セ・リーグを見るとやっぱり中日、異常です。

ソフトバンクは意外でした。



若狭アナ:
ソフトバンクは4人中4人。

オリックスは5人中5人。

ロッテは7人中5人。

楽天は4人中2人。

西武は5人中4人。

日本ハムは7人中6人です。


(育成再契約率0%、引退率0%、支配下生存確率100%という唯一の球団が“青写真”を描くオリックス)
(中日の原因は?酷だが本人なのか?管理側・育成部門に問題があるのか?そもそもスカウトや採用する人事部が?育成再契約にするような支配下枠自体の使い方、背広組?原因を洗い出す必要があると言及)

「オリックスはなぜ強いか」 中日ドラゴンズとの大きな違いが…


CBC・若狭敬一アナ「立浪監督はスカウト会議の冒頭でこう言ったそうです」


育成再契約の割合がかなり高くなってしまっているようです。

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 49 件のコメント
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  1. 356 :zcyZiY2Zj-1OT(p7443e1cd.tubecm00.ap.so-net.ne.jp)-MG
    2023年11月12日 00:14
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    スカウティング、編成、天下りコーチ陣、ビジョンのないフロント全てが問題でしょ
    高卒投手だけの問題じゃないからな

    81
    0
    +81
  2. 359 :zkyMkNTRm-0MD(151.140.178.217.shared.user.transix.jp)-ND
    2023年11月12日 00:20
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    正直高橋以外なんで獲ったの?って不可解な人選だしな

    34
    17
    +17
  3. 363 :TJkY4NDI5-iMD(115-39-80-254.dz.commufa.jp)-MG
    2023年11月12日 00:22
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    スカウティングに問題はあるし、入った後にも問題がある。じゃあどうすればいいのか。身売りしろ。球団ごと全部変えろ。

    52
    8
    +44
    • 388 :TEwYyOWIz-3Zj(123-48-215-202.area51b.commufa.jp)-Nj
      2023年11月12日 01:15
      >>363
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      気持ちは十分理解できるがそれは思考停止だと思う

      22
      19
      +3
      • 457 :TJkY4NDI5-1OT(115-39-80-254.dz.commufa.jp)-MG
        2023年11月12日 07:04
        >>388
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        いや、自分はずっと言ってるけどね。こんなクソ球団さっさと消えて欲しいと思ってる。時代錯誤も甚だしい。

        28
        7
        +21
      • 463 :jBmOxNTRm-iZm(KD106176191072.ppp-bb.dion.ne.jp)-Nz
        2023年11月12日 07:25
        >>388
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        「変わらないなら人替えろ」と丸ごと土の入れ替えを実行した球団だから、同じようなことを言われるのはしゃあない

        23
        2
        +21
        • 473 :jVlN5ODFh-xYW(146.70.46.20)-ND
          2023年11月12日 07:55
          >>463
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          結局これに帰結してしまうんだよな、口は災いの元

          14
          0
          +14
    • 600 :TQ5YxYTc5-jYW(118-105-12-243.area2a.commufa.jp)-YT
      2023年11月12日 10:07
      >>363
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      そんなにいうなら、貴方のためにも阪神でオリックスでも応援した方がいいよ

      8
      1
      +7
  4. 366 :zJkM0ZDM3-wM2(M014011193032.v4.enabler.ne.jp)-OD
    2023年11月12日 00:26
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    その上の世代だと小笠原、藤嶋、清水はようやっとるけど、3人とも高校時代は全国区のエリートピッチャーだもんな。
    そもそも素材型は育つ方が稀なんだからアテにする方が悪いと言えばごもっともなんだが。

    42
    0
    +42
    • 537 :mRhZzOTUx-wMj(softbank126060044192.bbtec.net)-Nj
      2023年11月12日 09:02
      >>366
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      甲子園上位ピッチャーは支配下で問題無しスカウトの選んだ選手に問題有る事やなドラフト指名選手に問題有る事や日本代表甲子園上位選手を指名しれば当たる
      真鍋は中日指名有ると本人期待してたみたいや中日の指名3位終わって会見場出たみたいな記事見たで沖縄の高校生指名漏れしたけど充分今の高校生指名選手より活躍すると思うぞスカウト能力が中日足りないw

      0
      0
      0
      • 609 :TQ5YxYTc5-jYW(118-105-12-243.area2a.commufa.jp)-YT
        2023年11月12日 10:22
        >>537
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        句読点入れるか改行しないと
        読みにくくて伝わらんよ

        9
        0
        +9
        • 704 :TZmYyODQy-1OT[p](pw126234039243.21.panda-world.ne.jp)-MG
          2023年11月12日 12:03
          >>609
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          ここの掲示板の仕様なんだろうけど、フォーム内で改行してコメント作ってても、実際投稿されたコメントには改行が反映されないんよね(改行)
          だから「改行が入ってない」は仕方ない(改行)
          (空白行)
          句読点を入れないのは読みづらいからそこ改めて貰いたいのは同感

          1
          1
          0
  5. 368 :jE2OwNTE0-mMj(p5181130-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MT
    2023年11月12日 00:41
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    あれ、石川翔いないことになってないか

    0
    6
    -6
    • 370 :TdhN0YmRi-hOW(p1955001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
      2023年11月12日 00:45
      >>368
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      石川翔は2017年のドラフトなので、過去5年間に含まれません

      16
      0
      +16
      • 373 :jE2OwNTE0-xNm(p5181130-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MT
        2023年11月12日 00:53
        >>370
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        もうそんな月日経ったんだな
        来年7年目でTJしたから早くても再来年からのスタートになるけどブランクあるだろうし実質3年後あたりから勝負になってくるのかな彼は
        来年はリハビリで終わる事確定してるし

        0
        6
        -6
        • 382 :Dk4OxYWMw-yMj(p848089-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-ND
          2023年11月12日 01:09
          >>373
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          ガチで10年間殆ど投げずに球団が雇い続けたのかよ…育成とはいえどうなんだよそれ…

          14
          6
          +8
          • 391 :TdhN0YmRi-hOW(p1955001-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
            2023年11月12日 01:26
            >>382
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            2017年指名の選手を「10年間雇い続けた」って何を言ってるんだ?

            14
            1
            +13
            • 403 :Dk4OxYWMw-4OW(p848089-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
              2023年11月12日 02:00
              >>391
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              ちょっと誤字ったわ。「雇い続けるってことかよ」って書いたつもりだったわ。
              来年7年目+3年で稼働が予想されるのが10年ってことね。

              13
              0
              +13
              • 414 :zkyMkNTRm-wM2(151.140.178.217.shared.user.transix.jp)-OD
                2023年11月12日 02:13
                >>403
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                手術したのが今年の3月だから来年の前半から投げ始めて後半には実践でどれくらいのもんか分かる感じになるよ

                5
                3
                +2
                • 415 :Dk4OxYWMw-4OW(p848089-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
                  2023年11月12日 02:22
                  >>414
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                  岩嵜翔みたいにある程度キャリアもあって一軍でバリバリやってた人間のTJならともかく、石川翔ってここまでほぼマウンドで投げてすらないからね。
                  TJで靭帯が良くなったとしてそこから高卒一年目とほぼ同じ経験値から始まるんだから3年くらいかかるって見るのは妥当では。

                  15
                  0
                  +15
  6. 371 :jQ3OhY2Ji-wM2[s](om126158208035.30.openmobile.ne.jp)-OD
    2023年11月12日 00:47
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    それでも全員育成落ちで石川翔竹内のように怪我しやすいタイプでも気長に待ってるからな
    他のチームはもっと支配下で残ってるって言いながらも育成落ちすらないパターンもちょいちょいあるし

    21
    2
    +19
  7. 372 :jMyYwZGYy-1OT[s](om126156223090.26.openmobile.ne.jp)-MG
    2023年11月12日 00:50
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    高卒投手の育成落ちの話からは広がるけど、SBで高卒ルーキーの大野稼頭央が三軍だか四軍で45試合58.2回投げたとか、ヤクルトで奥川山野山下とドラ1orドラ2の投手が揃って長期離脱したとか、フロントにやる気がありそうな球団ですら上手いこといってなさそうな面はあるんだよな
    だからこそなおさら最低限の体制は整えてほしいわ

    17
    0
    +17
  8. 378 :TdjNyOTdk-3Zj(HDOfx-102p7-161.ppp11.odn.ad.jp)-Nj
    2023年11月12日 01:06
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    マスメディアでもこのような突っ込んだ内容が出てくるのは球団周辺で暗闘が起こってるんじゃないかな
    括弧内はのもとけさんの補足だよね?

    14
    3
    +11
    • 453 :GNjZkMzZk-wM2(p187.net220148028.tokai.or.jp)-OD
      2023年11月12日 06:08
      >>378
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      カッコ内も若狭アナのコメントだよ
      ただ今回は強烈だったけど、スポ音では割と毎回こんな感じの込み入った話をしてるよ

      13
      0
      +13
      • 490 :TdjNyOTdk-3Zj(HDOfx-102p7-161.ppp11.odn.ad.jp)-Nj
        2023年11月12日 08:23
        >>453
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        若狭アナのコメントだったのならかなり踏み込んでるね
        教えてくれてありがとう!

        3
        0
        +3
  9. 380 :Dk4OxYWMw-yMj(p848089-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-ND
    2023年11月12日 01:07
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    とりあえず戦力外から先発で二軍回してくれる人取るべきだと思うよ
    高卒1、2年目の選手が一切投げなくても最低限回るように編成しようや
    負のスパイラルは止まらないよ

    23
    0
    +23
  10. 386 :DM2YhMTE2-iMj(p4348120-ipxg22901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp)-Nz
    2023年11月12日 01:13
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    育成レベルを支配下で指名
    使える選手も酷使で怪我させる

    暗黒サイクル

    14
    2
    +12
  11. 389 :jE2OwNTE0-mMj(p5181130-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MT
    2023年11月12日 01:16
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    色々原因はあるんだろけど年々二軍の若手戦力が他球団と差が開いてるのが気になるわ
    スカウトと育て方、編成が噛み合ってないように見えてしまうわ
    選手に甘い契約のしわ寄せがカバーしきれてないのかなりまずいと思う

    20
    1
    +19
  12. 419 :TFlNmNzQ0-wM2(softbank060128252251.bbtec.net)-OD
    2023年11月12日 02:31
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    森山はいい投手じゃん?
    ただ、怪我で育成落ちが多いんだから、高卒選手へのメニューがおかしいんでしょう
    そこら辺は投手王国阪神を経験した井上さんに改革は期待したい

    22
    1
    +21
  13. 424 :DNmYlNmJm-1OT(115-37-76-226.area3a.commufa.jp)-MG
    2023年11月12日 02:45
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    こんなでも誰も責任を取らないし新聞会社だから株主総会もないから追及されないんだよな
    絶対にここを突っ込まれて怒られてるし普通の企業なら対策は打つ
    今年は中継ぎは取ったけど先発は実質草加しか取ってないから1軍の誰かが怪我した途端にまた森山の悲劇のように福田が駆り出される危険性は高い

    20
    2
    +18
  14. 435 :TM0YzNTgx-zZm(FL1-111-168-237-96.tky.mesh.ad.jp)-OD
    2023年11月12日 04:11
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    邪推なんだけど手術した後が手厚いのって井端放出の件の反省も多少あるんじゃないかな。あれも井端に手術進めておいて減俸しまくって逃げられた的な話だったと思うし。
    あと大野とか大島とかでケガしてる選手を取るのに味を占めてスペしやすさ考慮にいれずに取りまくったのも影響してるんじゃないかと思う。

    7
    2
    +5
  15. 455 :TFkYzY2Iw-1OT(host-218-216-166-243.ztv.ne.jp)-MG
    2023年11月12日 06:43
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    若狭もだし中スポ渋谷もだけど、フロント批判というか立浪批判というか隠さなくなってきたね。渋谷なんか無理やりフォローして応えられない選手が悪いみたいなスタンスだったのに。
    オリックスみたいにファームも含めての育成計画なんてそれこそ人変わらないと無理よ。
    入ったら怪我がちとかプロの練習になかなか耐えられない体質自体は運かもしれないけど、選手にビジョン問われて据えて期待値も高かったミスタードラゴンズが同じくらいかそれ以上にビジョンなくてさらに選手に指摘されるとか、組織としての人材育成にも問題があったと思われてもしゃーないわね。

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    1
    +19
  16. 471 :WIwZ3NDRk-wM2(dw49-106-186-63.m-zone.jp)-OD
    2023年11月12日 07:41
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    森山くんはまさにこの球団の弊害モロに受けたよね 高卒一年目の春からローテ回されて怪我
    挙げ句の果てに育成落ち 指名しても御断りされるだろうな

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    +18
  17. 475 :jFhZjYjA4-xYW(2.58.194.132)-ND
    2023年11月12日 08:00
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    無理やりな擁護とかで引っ込みがつかなくなった社会実験に成っとるな、球団そのものが哀れでしかない。

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    +13
  18. 478 :TRmZiYzEz-xYW(185.239.173.242)-ND
    2023年11月12日 08:03
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    もう尾張だよこの味噌球団

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    +7
  19. 510 :Tk1ZiMmFm-wM2(wmx2-pvt-189-134-255-123.kualnet.jp)-OD
    2023年11月12日 08:35
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    トレーナーやコンディショニングの面はどうなの?そこら辺が充実してないと、行ったり来たりになっちゃうでしょ。
    今回高卒投手の支配下指名はのすけ君1人だけど、その1人は昌さんをも目指せる超有望株だからね、絶対に同じことを繰り返さないように、ちゃんと育ててほしい。

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    +10
  20. 514 :WJhOwNDM4-1OT(180-197-210-188.dz.commufa.jp)-MG
    2023年11月12日 08:36
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    これ2018から数えてるけど、その直前の2017年がまさに高卒ピッチャー乱獲ドラフトしたからね
    ただその年は石川翔だけが育成契約になるだけで
    清水も山本も頑張ってるけども

    ファンもその前の即戦力ドラフトが失敗に終わって
    若い高卒を取れ取れって騒いでた面もあるからね

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    +5
  21. 519 :WJhOwNDM4-1OT(180-197-210-188.dz.commufa.jp)-MG
    2023年11月12日 08:39
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    あと気になるのが中日は昔から高卒ピッチャーの血行障害が多いこと
    朝倉、岡田、鈴木翔太、藤嶋

    これは単なる偶然とは思えないんだけど

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    +6
  22. 552 :TFkMkOGI5-kOD(wnetuser219.wnet.icts.nagoya-u.ac.jp)-Mj
    2023年11月12日 09:19
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    中日2/6が最下位なのは分かるけど
    広島3/5
    ヤクルト3/6
    楽天2/4
    あたりは中日と±1人の差の範疇なんだよね
    母数が少ないんだから「異常」とまで言うのは誇張しすぎ
    それっぽく言うと統計的に有意ではないよ

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    • 603 :TFhMjNmM4-1OT(fp839383af.tkyc615.ap.nuro.jp)-MG
      2023年11月12日 10:12
      >>552
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      奥川も育成落ちこそしてないけど…って状態だしね
      他も似たようなところあるからいけるでしょとは思ってないし、どうにか解決してほしい問題ではあるけど、これでうちだけ異常です!ってなるのはいや盛ってるだろと思う

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      +5
    • 768 :TdjNyOTdk-3Zj(HDOfx-102p7-161.ppp11.odn.ad.jp)-Nj
      2023年11月12日 13:14
      >>552
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      絶対数としてはそうかもだけど支配下6育成3で編成したドラフトが実質5:4or4:5でしたみたいな年があると有意な差にそりゃなるよ

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  23. 598 :TFhMjNmM4-1OT(fp839383af.tkyc615.ap.nuro.jp)-MG
    2023年11月12日 10:06
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    シーズン序盤の二軍があんな感じだったのは、亡命藤嶋福→大野→清水と一軍選手がかなり離脱してその分二軍から穴埋めして投手が足りなくなったからでしょ
    森山は当初のプラン通りというより、投手が足りないからたくさん投げることになっちゃったんじゃないのかな
    いくら怪我をさせないようなプランを立てても他に離脱者が多いと覆さざるをえなくなるから、そもそも怪我人を減らす取り組みも進むといいなと思ってる

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    +4
  24. 615 :TQ5YxYTc5-jYW(118-105-12-243.area2a.commufa.jp)-YT
    2023年11月12日 10:29
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    育成落としの話なら
    巨人はドラフト1位のピッチャーを育成落とししてるし(堀田桑原)
    楽天は2年目の野手を落として逃げられてる(西巻)
    問題は育成落としよりも
    体が出来上がっていない選手を使って怪我させてることでしょ
    オリックスは体の仕上がり具合に合わせて使ってて
    うちはそれが出来ていないって証左だと思う

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    +8
  25. 688 :TUzNkZmNj-iZm(115-38-59-253.area1c.commufa.jp)-Nz
    2023年11月12日 11:43
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    高校時代腰痛で投げられず、大学1.2年も手術で0登板、治ってからも数イニングしか投げておらず、社会人でも右肘の手術でほとんど投げられていない加藤竜を支配下で取った時点でまあ反省はしてないわな
    先発の大社は草加1人やし、怪我持ちの選手混ぜてくるし、支配下でただスカウトが好きな選手取る悪しき風習は改善されてない

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    • 702 :TQ5YxYTc5-jYW(118-105-12-243.area2a.commufa.jp)-YT
      2023年11月12日 12:00
      >>688
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      社会人を育成契約って基本的に無いよね?

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    • 580 :DNhNhNTY1-yMj(118-104-233-222.dz.commufa.jp)-ND
      2023年11月13日 00:42
      >>688
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      ドラ6社卒なんて言っちゃ悪いが今年来年で目が出なきゃ終わり
      イコールどんな理由であろうと怪我したら終わり
      んなことは取る方も取られる方もわかってること

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  26. 271 :zlkMkNzBj-5Mj[s](om126204218089.3.openmobile.ne.jp)-Mz
    2023年11月12日 17:15
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    高校は普通3年、見ても5年という中で育成で囲ってるだけまだ面倒見はいいのかもしれない。ただ、スペ体質を見きれないのか環境が悪いのか。左遷説もあるが様々なチームで二軍を見てきた落合コーチと井上二軍監督のタッグでせめて環境だけはよくなるといいのだけど

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  27. 310 :zdlMzYTkz-zN2(KD059129194196.ppp-bb.dion.ne.jp)-ZW
    2023年11月12日 17:43
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    オフのラジオに仁村さん来てくれないかな
    若狭アナにいろいろと突っ込んでもらいたいな

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  28. 160 :2ZlNkZDlh-1OT(M014012003065.v4.enabler.ne.jp)-MG
    2023年11月13日 21:29
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    森山くんに関しては、亡命と怪我人続出で当初の予定を前倒しして学徒出陣みたいなもんやから、そこで怪我してしまい可哀想としか言えない。
    しっかり治して支配下契約を掴み取って、一軍で活躍して欲しい!

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