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55コメント 中日ドラゴンズ

元中日・三ツ間卓也さん「今から話すことはぼくが経験した中での持論です」　戦力外通告を受ける選手の予兆は…

中日ドラゴンズ球団事務所
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■2024.10.01 中日スポーツ


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元中日の三ツ間卓也さん、戦力外の予兆をすばり5項目 「ぼくが経験した中での持論です」
元中日・三ツ間卓也さん「今から話すことはぼくが経験した中での持論です」　戦力外通告を受ける選手の予兆は…

　「今から話すことはぼくが経験した中での持論です」と前置きし、動画で（1）2年連続1軍で結果が出ていない（2）年齢。若返りを掲げているチームは20代後半以上がピンチ（3）FA選手、複数年契約選手が自分のポジションとかぶっている場合（4）結果が出せていない現役ドラフト選手、トレード選手（5）2軍での出場が夏場以降一気に減る選手―だと話した。

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2024年のプロ野球『戦力外通告期間』、第1次通告期間・第2次通告期間は…


ヤクルト、元中日・三ツ俣大樹ら7選手に戦力外通告…


三ツ間卓也さんが言及です。

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 55 件のコメント
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  1. 423 ：WI1N3YmIy-jZW(d223165083086.cable.ogaki-tv.ne.jp)-OD
    2024年10月1日 15:34
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    5のフェーズに入ったら、本人たちはもう何となく察するんだろうな。それまでの間、結果が出ないとかで焦りや不安が悶々として、ふと自分の起用に気がついて、あぁ、みたいな。

    73
    1
    +72
    返信
  2. 432 ：jc5M5MDkw-jZW(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
    2024年10月1日 15:43
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    阪神の戦力外のメンバー見て、中日もちょっと覚悟必要かなと思った。４年連続最下位争いのチームがスタメンも2軍メンバーも外国人もそのままで、監督も内部昇格はありえないし、かといって一軍の主要メンバーはあまり大きくは変えようがないと思うんだよね。UT山本とかも含めて。
    だから、２軍はトレードも含めて、ちょっと動きが活発化しそう。

    36
    5
    +31
    返信
  3. 439 ：zUxYzMTFm-zYj(p3719004-ipxg00h01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-ND
    2024年10月1日 15:56
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    武田の例は特殊だったんだなあと
    そもそもなんであそこまで重用されたのががイミフであったが

    52
    0
    +52
    返信
    • 595 ：DU4NkODhi-zYj(pl63734.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
      2024年10月1日 18:09
      >>439
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      あの時から中日は若くて守れるセンターいないから武田使われるのはしゃーない
      岡林は２軍で守備徹底育成。後は渡辺勝と根尾とトレードで来たばっかりの加藤翔平しか候補おらんかった
      武田切って取ったのがセンターじゃない鵜飼福元に素材系のブライトってののほうが謎やと思った

      34
      0
      +34
      返信
      • 611 ：GZhYjYzEw-jZW(186.138.178.217.shared.user.transix.jp)-OD
        2024年10月1日 18:21
        >>595
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        真面目にスカウトの頭どうかしてるとしか言いようがねえよ

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        0
        +31
        返信
  4. 440 ：TViNiMTll-yMT(202.16.125.249)-OD
    2024年10月1日 15:57
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    あんまり名前上がらないけど、福島はヤバいのかなって思ってる。7月以降3登板のみ。育成の可能性もあると思うけど。

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    0
    +62
    返信
    • 502 ：Dg5Y1MGMx-zMj[s](om126166237196.28.openmobile.ne.jp)-MD
      2024年10月1日 17:07
      >>440
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      オイシックス戦の炎上でリリースあるんじゃないかと思い始めたわ

      26
      0
      +26
      返信
  5. 450 ：zk1ZmOTlh-jZW(43x234x84x27.ap43.ftth.ucom.ne.jp)-OD
    2024年10月1日 16:09
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    ドラゴンズは怪我人に物凄く優しいから、三ツ間の言う条件に当てはまるけど、育成で延命している選手が山程いるよな。。
    支配下では、梅野、石森、森、福島、上田、石垣、三好、上林あたりは肩を叩かれてもおかしくないわな。
    トレードの可能性としては、根尾、勝野、龍空あたりがもしかしたらと言うのはある。

    19
    30
    -11
    返信
    • 464 ：jc5M5MDkw-jZW(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
      2024年10月1日 16:22
      >>450
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      根尾はないね。

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      +64
      返信
      • 130 ：DZhZ1NWQy-zM2(KD113146179122.ppp.dion.ne.jp)-Yj
        2024年10月2日 09:03
        >>464
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        いや根尾は解放させてやるべき
        中日では無理だし最近なんかメディアやファンに飽きたおもちゃみたいに興味も持たれなくなってる
        あれだけ根尾根尾いわれてきたのに期待の若手に挙げられなくなってるしね
        ほんと可哀想。中日に指名されてからすでに終わりの始まりでしたね

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        0
        +1
        返信
  6. 451 ：DljMzYzNh-zYj(103.115.219.59)-ND
    2024年10月1日 16:09
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    阪神やDeNAの切り方を見てると、ドラゴンズが甘いのか、戦力が薄いからなのか。
    最近はバッサリ戦力外とか少ない気がする。
    ファンも、過剰に反応する影響もあるのか。

    その甘いドラゴンズでも、監督が変わるタイミング出し思い切っていくとしたら、
    三好、石垣、樋口、森、石森、福島、上田
    あたりは、危ないかな。
    石垣とか書くと「何を言ってる」と言われそうだけど、DeNAでは昨年は一軍で結果出してた
    楠本も対象になっているし、おかしくはない。
    現役ドラフトに回る人もいるだろうけれど。

    外国人では、ディカーソン・フェリスは対象。フェリスは年俸半減などなら、残す?

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    4
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    返信
    • 466 ：jc5M5MDkw-jZW(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
      2024年10月1日 16:28
      >>451
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      二遊間で中日に必要な優先度からしたら、石垣は真ん中よりちょい下なんだよね。誰が下かは敢えて書かないけど、微妙なラインではある。山本の代わりは石垣しか今いないの分かるかな？辻本は石垣のかわりに来年してはいけない選手なので、石垣は本当に考え方次第だと思う。

      34
      7
      +27
      返信
    • 487 ：mYwM2N2Fh-jZW(softbank126130138046.bbtec.net)-OD
      2024年10月1日 16:52
      >>451
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      フェリス残すなら年齢とかの成長面も考えてメヒアを残しそう

      2
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      -4
      返信
    • 499 ：zFhNyNjVi-jZW(softbank001115110254.bbtec.net)-OD
      2024年10月1日 17:01
      >>451
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      試合成立要員として有用ではあるんだけどなぁ、石垣
      去年みたいにキャッチャーを無理やり守らせるみたいなことになったら本末転倒だし、残すんじゃないかなぁ
      そもそも稼働してない育成組、野手なら福元や星野、投手なら竹内あたりの方がヤバそう
      支配下は引退合わせても8人くらいに留めるのでは？

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      0
      +28
      返信
      • 878 ：jc5M5MDkw-jZW(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
        2024年10月1日 22:11
        >>499
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        三ツ俣戦力外にしたのは、石垣直倫がいたからだと思う。そしたら、想定以上に開幕に怪我人出過ぎたんだよね。だから、中島ビシエドがいなくなるから、石垣まで出すかなあ。二遊間で謎に稼働してなかった選手も何人かいるにはいるけど、一二三遊トータルの守備力で石垣と同じくらいやれるのは山本だけだと思うんだよね。

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        +6
        返信
  7. 455 ：DRiMkODBm-iMj(FL1-125-192-129-209.tky.mesh.ad.jp)-OD
    2024年10月1日 16:11
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    厳しいこと言うと怪我組育成組の待遇が手厚すぎるんだよな。球団年俸4位なのに実働してないメンツがたくさんいる。チームを強くしていくなら選手の循環良くしていく厳しさも必要かなと。選手には酷だが……

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    0
    +74
    返信
    • 458 ：zk1ZmOTlh-jZW(43x234x84x27.ap43.ftth.ucom.ne.jp)-OD
      2024年10月1日 16:16
      >>455
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      ドラゴンズは寮の部屋数にも制限あるらしいしね。。
      石川翔、福島、竹内、加藤翼あたりのチーム妖精をどうするか。

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      4
      +16
      返信
    • 483 ：WM0ZjZGNl-4ZG(165.225.110.161)-ND
      2024年10月1日 16:50
      >>455
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      年俸4位は1億円以上の選手がたくさんいるのにライマルしか戦力になってないのがね

      40
      0
      +40
      返信
  8. 463 ：WNmYhNWE2-yMT[p](pw126158038112.33.panda-world.ne.jp)-OD
    2024年10月1日 16:20
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    正直尾田ロドリゲスも怪しいレベルや
    今年は育成で鍛えて3年目くらいに支配下になる方が長期的に活躍できたと思うんだがな、

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    2
    +33
    返信
    • 481 ：DljMzYzNh-zYj(103.115.219.59)-ND
      2024年10月1日 16:49
      >>463
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      尾田は別として、ロドリゲスはキューバとの関係で簡単に契約変えたり切ったりはできないのでは? 以前、レビーラが来日早々支配下にしてオフに育成にしたのを例外としたら。

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      0
      +30
      返信
    • 484 ：TNlZhYWFk-jZW(kc221-121-235-40.ccnw.ne.jp)-OD
      2024年10月1日 16:51
      >>463
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      尾田は打撃も非凡なものはあると思ってるし代走専は勿体ないとは思うわ
      ただ濱とかもそうだけどタイプが同じ岡林の壁が高すぎてなぁ
      ロドリゲスは来年すぐ村松どかしてレギュラーとるとは正直思えんから育成がいいと思う
      素材はいいからパワーつけて良い二軍成績残せるなら支配下戻れるだろ

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      1
      +41
      返信
      • 531 ：TA1M4Y2Q2-jZW(softbank060128242157.bbtec.net)-OD
        2024年10月1日 17:22
        >>484
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        正直村松どかすことはないかもしれんけど村松は肩の強さギリギリな感じあるから使い続けたら肩壊しそうに思えるしロドリゲスは使える状態にしときたい

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        1
        +11
        返信
    • 485 ：jc5M5MDkw-jZW(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
      2024年10月1日 16:51
      >>463
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      それなら今一軍にいないと思うなあ

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      0
      +12
      返信
  9. 470 ：TNlZhYWFk-jZW(kc221-121-235-40.ccnw.ne.jp)-OD
    2024年10月1日 16:34
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    トレードとか即戦力とかでチームを変えようとして上手く行かなかった選手の溜まり場が今の二軍な気がする
    血の入れ替えするんだったらドラフトで高卒多く取るとかとにかく種巻いてほしい
    あと石垣は来年も山本板山あたりサブで使わないならむしろ出してやれって思う。守りだけでも戦力になれる球団あると思う

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    0
    +34
    返信
    • 496 ：jc5M5MDkw-jZW(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
      2024年10月1日 16:59
      >>470
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      石垣北谷スタートしてたのにはちゃんと意味があるんだよね。石垣の代わり中々いないと思うよ。ただし、ＵＴとしてだけど。もうちょい打てたら山本の代わり石垣にやってほしいもん。若いし、守備も上手いし、長打も打てるし、右だし。波があるから山本よりもちょっと使いにくいだけだし。荒木なんてつい最近も石垣褒めてたし、石垣戦力外なら現ドラ出す気がする。

      36
      1
      +35
      返信
  10. 495 ：zFlOkMTI4-yMT[p](pw126158049056.33.panda-world.ne.jp)-OD
    2024年10月1日 16:58
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    マジで早く立浪に文句言いたいから中日の戦力外はよこい
    どんなメンツでも中日ファンから文句出るのわかってるから皆で戦うの楽しみや

    2
    14
    -12
    返信
  11. 513 ：WVjYmNjEw-zYj(pl27549.ag1313.nttpc.ne.jp)-ND
    2024年10月1日 17:11
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    大島はいらないと思うけど…
    批判覚悟ですが・・・

    51
    13
    +38
    返信
    • 547 ：zUxYzMTFm-zYj(p3719004-ipxg00h01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-ND
      2024年10月1日 17:31
      >>513
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      同意
      ハムなら100％バッサリやられてる

      46
      2
      +44
      返信
    • 131 ：DZhZ1NWQy-zM2(KD113146179122.ppp.dion.ne.jp)-Yj
      2024年10月2日 09:05
      >>513
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      マジで使い道ないよな
      代打とか言われてるがチャンスに内野ゴロを量産するし
      スタメンでこそ発揮できる意見もあるが、今の若手の出場機会奪う事になるしなあ

      3
      0
      +3
      返信
  12. 524 ：GRiN4ZTgx-0ND(p5181130-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ZW
    2024年10月1日 17:16
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    メヒアはどうするんだろうね
    ランナー出すと崩れるけどWhipだけで見ると柳、松木平、梅津辺りより優秀なんだよな
    来年28歳と可能性もあるし減俸を汲んでくれるなら残すのありだと思う

    9
    5
    +4
    返信
    • 546 ：2JiYzODk3-xNG(14-132-201-66.area4a.commufa.jp)-ND
      2024年10月1日 17:31
      >>524
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      メヒアやフェリスも日本野球に慣れてきて首脳陣が代わればまた輝きを取り戻すかもしれない。メジャーも投手受難のご時世だからなかなかいい選手の獲得は難しいんだよね。批判覚悟でバウアーでも獲るか？

      17
      1
      +16
      返信
    • 555 ：DRiMkODBm-iMj(FL1-125-192-129-209.tky.mesh.ad.jp)-OD
      2024年10月1日 17:34
      >>524
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      現状だと苦しいけど今先発すっからかんで人手足りないことを考えると安値なら契約してもいいかもな。他が出てくるまでイニングイーターしてもらうでもいいし

      17
      1
      +16
      返信
    • 597 ：DU4NkODhi-zYj(pl63734.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
      2024年10月1日 18:10
      >>524
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      メヒアはスライダー以外に有効な球種増えないとムリだと思う

      17
      0
      +17
      返信
  13. 527 ：GRiN4ZTgx-0ND(p5181130-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ZW
    2024年10月1日 17:18
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    中日年棒トップ4
    ビシエド .208 1 2 OPS.563 一塁専
    中田.217 4 21 OPS.570 一塁専
    大野4.87 2-6 44回
    大島.198 0 5 OPS.506
    ここ2年くらいチームの年俸高い選手がほんとに機能しないんだよな
    トップ10でも平均より指標残してるのライデルだけで他の9人は高年俸ながら平均すら行ってない選手しかいない

    43
    0
    +43
    返信
    • 574 ：jU0YzZWQw-jZW(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
      2024年10月1日 17:49
      >>527
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      大島と大野は年金みたいなもんだけど中田が来年もいるのほんま

      45
      6
      +39
      返信
  14. 573 ：jU0YzZWQw-jZW(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
    2024年10月1日 17:49
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    焼き畑のヤクルトと中日の戦力外の選手が最終ラインだよな
    中日も大島や大野とか見切るタイミングちゃんと早めにしないとあかんよ
    文句なしの功労者だけど枠は無限でもないんだし

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  15. 585 ：GQ0OyZDI2-wOD(fsa0566bc4.szoh109.ap.nuro.jp)-ND
    2024年10月1日 18:00
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    上に書いてあることもっとぶっちゃけたら純粋にチームの将来のこと考えたらノンテンダー宜しく大島、周平、木下は切ってもいいと思うよ。
    いたらゲーム慣れもしてるし経験値もあるから使っちゃうんだからいっそのこと切った方が循環が早くなる。投手はいればありがたいが野手は出場枠が限られるわけだし。
    まあやらんだろうけどな、貢献者に関しては切らん球団だしなぁ・・・

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    • 601 ：DU4NkODhi-zYj(pl63734.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
      2024年10月1日 18:12
      >>585
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      周平はそもそも何で複数年結んでたって話だからともかく木下は無いよ
      １年悪かっただけで捕手の経験値切り捨てるのは無い。上でダメでも２軍の若手相手に活きるのが捕手

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      • 617 ：GQ0OyZDI2-wOD(fsa0566bc4.szoh109.ap.nuro.jp)-ND
        2024年10月1日 18:25
        >>601
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        いたら使うからという話。別にずっと裏方でリードや経験を若手に指導してくれるならいいけどそういうわけにはいかんでしょ。本人はまだやる気満々だろし。あくまで循環を早くするための話。

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        • 622 ：DU4NkODhi-zYj(pl63734.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
          2024年10月1日 18:33
          >>617
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          いたから使うのは監督の判断なので
          例えば木下が絶不調だったら石橋使う監督も世の中にはいるよ
          調子良いなら無理やり世代交代せずに第２捕手に若手置いて徐々に移行すれば良いだけ

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    • 662 ：jc5M5MDkw-jZW(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
      2024年10月1日 19:08
      >>585
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      木下はわざわざCランクギリギリにしたのは残したいからでは。木下軽く見過ぎだよ。今年バンテリンで本塁打打てたの何人いたか考えてよ。あと、数少ない生え抜き中堅なんだからさ。
      周平は大島の役やらないといけないから、ずっと残留。濱とキャンプしたのはその練習でしょ。
      大島は若手の精神的支柱なんで中日にとって替わりはいません。木下と周平にはしっかりしてもらわな困るよ。このままではいつまでも大島が引退できない。

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      • 665 ：jc5M5MDkw-jZW(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
        2024年10月1日 19:09
        >>662
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        Cランク→Bランク

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      • 712 ：GQ0OyZDI2-wOD(fsa0566bc4.szoh109.ap.nuro.jp)-ND
        2024年10月1日 19:29
        >>662
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        だから安心しなよ、あなたみたいな人が多いのがドラゴンズだから大島もまだやらせてもらえるし
        周平木下戦力外もあり得ないから。生抜き重視で手厚いからファンになってる人もいるわけだし。
        日ハムみたいな見切りしたら発狂するファンが多いだろうしな。それはそれでいい事だろうし否定するつもりもない

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        • 751 ：jc5M5MDkw-jZW(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
          2024年10月1日 19:49
          >>712
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          いやあ、中日以外見てみなよ。広島の代打に入ってるベテランだってそう変わらんし、青木だってずっと２割くらいだったよ。大野は流石に１年休んで、あの待遇はどうかなと思うけど。今年の周平言うほど成績悪くないやん。木下も他球団の同世代の捕手と比べて年俸分の働きはしてるよ。安いからね。
          むしろ、他の人も言ってるみたいに怪我人に優しすぎ。キノタクは去年もすぐ戻ってきたやん。

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          • 804 ：jc5M5MDkw-jZW(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
            2024年10月1日 21:02
            >>751
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            レジェンドなら誰でも優遇しろって意見じゃなくて、かわりがいるかどうかだから。中田中島は大島周平の代わりにならなかったやん。
            大野のかわりはいると思ってるよ。
            福谷でなんの問題もないよね。自主トレの面倒も見られるし、多少点取られてもいいなら、フィールディングも打撃も良くて先発もリリーフもできる福谷がいたら十分。案外、後輩投手、野手からも慕われてるし。大野が投げてるとこは、根尾が投げた方が未来があるし。レジェンドの話を聞きたいなら涌井がいる。

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  16. 590 ：2U1M2NjJj-wNG(d-210-236-95-008.ftth.katch.ne.jp)-Nz
    2024年10月1日 18:04
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    中日の場合長くやった野手の場合コーチ兼任にしてその後一年やって引退が多いけど、大島ビシエドが今年その枠に入るかどうかやね。ビシエドは出る覚悟かもしれんが…

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  17. 618 ：WY4M0ODcy-jOT(softbank126093115227.bbtec.net)-ND
    2024年10月1日 18:29
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    早く発表してくれ
    心臓に悪い

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  18. 636 ：TEwY3ODZh-2Nz(61-24-170-145.ppp-bb.dion.ne.jp)-ZT
    2024年10月1日 18:49
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    年俸で名前の出るビシエド中田
    枠数で名前の出る尾田クリロド
    立浪政権の置き土産が尾を引きそうやね

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  19. 647 ：2JiYzODk3-xNG(14-132-201-66.area4a.commufa.jp)-ND
    2024年10月1日 19:01
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    円熟期の選手に3年間の立浪政権は不幸な時間やったな。世代交代が必要だとはいえ起用や手法が露骨過ぎたと思うわ。

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  20. 689 ：TRlNxYzll-jZW(KD036014219240.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2024年10月1日 19:18
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    大島引退だの木下戦力外だのゲームじゃねえんだから

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    • 737 ：jU0YzZWQw-jZW(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
      2024年10月1日 19:39
      >>689
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      そのゲームみたいなことをして再建したのが日ハム
      ソフトバンクもガツンと上げるけど切る時はめっちゃシビア
      中日は功労者とかいるのかもわからん選手にお金を使いすぎ
      一般企業じゃないんだから使えないならきっぱり切る世界よ

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      返信
      • 800 ：DU4NkODhi-zYj(pl63734.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
        2024年10月1日 20:53
        >>737
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        ハムも中島や宮西はしっかりと残してるし、宮西は大島と同じで自分で引き際選べる権利あると思うのでゲームみたいにやってるわけではないのでは
        西川が切られたのは２億４千万って当時トップレベルの高年俸から成績落としたものの規定到達で維持or微増減必要で折り合わなかった事とか、MLB行けなくて怠慢プレーや発言あった事とか色々あると思うよ

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      • 854 ：WFiZlYTA0-jOT(61-205-106-244m5.grp5.mineo.jp)-ND
        2024年10月1日 21:50
        >>737
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        日本ハムはドラフトがまともだから、一時期不振でもなんとか再建できる。
        （例）
        2021年
        3位　水野達稀
        8位　北山亘基
        9位　上川畑大悟
        2018年
        2位　野村佑希
        3位　生田目翼
        4位　万波中正
        6位　田宮裕涼
        ドラフト１位以外でも、1軍で使える選手獲ってる。ちゃんと育ててもいる。ドラゴンズは見習うべきところ。

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  21. 709 ：jU4O5N2Fl-zYj(i58-93-209-247.s41.a015.ap.plala.or.jp)-ND
    2024年10月1日 19:27
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    1軍で活躍する未来が全く想像できないような選手を片っ端から切るか育成に落として、阪神とかソフトバンクとかオリックスで優勝争いした経験のある戦力外の中堅～若手取ってその選手たちに頑張ってもらってるうちにプロスペクトをどんどん増やしていった方がいい。1軍はトレードとかまた別の方法が必要だろうけど、2軍はそうやってぬるい中日育成の選手減らしてプロの球団で育った選手増やした方が若手にもいい影響があるでしょ

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  22. 728 ：GE3YwYTZj-iMj(flh3-221-171-100-89.tky.mesh.ad.jp)-OD
    2024年10月1日 19:33
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    阪神の戦力外見たけど、二軍で結果残してる選手を一軍で一度も試さずに切ってるのはさすがにおかしいと思った
    中日では昨年の阪神戦力外の板山と山本が今季活躍してるし、阪神より中日の方が選手の育成は上手いんじゃないのかな

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