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レジェンド・山本昌さん「絶好調の高橋宏斗投手の防御率を抜くと、こういうふうになります」



■2024.07.27 ドラHOTプラス





『昌のスクリュー熱視線 先発投手陣の立て直し』

篠田アナ:
昌さんの「スクリュー熱視線」です。

後半戦の巻き返しを狙うドラゴンズですが、

ここから3勝2敗ペースでいけば、

Aクラスも狙える勝率5割となります。

昌さん、そのために必要なことを教えてください。

山本昌:
僕は、もうこれしかないと思っています。

「先発投手陣の立て直し」。


峰竜太さん:
分かりました。

じゃあ解説をお願いします。

山本昌:
これね、今年の序盤、

3月,4月、この辺ではね、

先発ピッチャーがめちゃくちゃ安定していて、

素晴らしい成績で上位に食い込んでいたわけなんですけども、

5月以降ねぇ、もう先発ピッチャーの3月,4月の成績を比べると、

こういうふうになっているんです。

レジェンド・山本昌さん「絶好調の高橋宏斗投手の防御率を抜くと、こういうふうになります」

峰竜太さん:
ちょっと見ましょうか。

山本昌:
2.47が2.91とそんなに変わっていないように見えますけども、

ただ、全員軒並み、下がっているじゃないですかね。
レジェンド・山本昌さん「絶好調の高橋宏斗投手の防御率を抜くと、こういうふうになります」

その中で絶好調の高橋宏斗投手の防御率を抜くと、

こういうふうになります。

レジェンド・山本昌さん「絶好調の高橋宏斗投手の防御率を抜くと、こういうふうになります」

峰竜太さん:
どうなりますか?

あら?3.60?

山本昌:
2.59から3.60と約1点下がっているんですよね。

これね、5月からの試合数を考えると、

相当な点数を献上しているということになる。

それで、みなさん、軒並み下げているでしょ。

それで、また結構、打線、打線って言われるんですけども、

ピッチャー陣が先制点をよく取られているんですよ。

ですから、僕は打線も窮屈になっているというところもありますので、

ピッチャーが踏ん張って、踏ん張って、

先制点を取ったら勝てるくらいの、

リリーフピッチャーが良いので、

そういうまた先発陣を作ってほしいなと、

私はそういうふうに思います。

立て直してほしいです。

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山本昌さんが言及です。

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 81 件のコメント
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  1. 562 :DVkNyMTVm-wOT(M106072131065.v4.enabler.ne.jp)-YT
    2024年7月28日 08:07
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    だったら監督になってよ!
    俺たちを助けてよ!!

    104
    11
    +93
  2. 567 :GQwNhZDhh-yNT(p5545005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2024年7月28日 08:14
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    神宮本拠地かな?ってレベルだな

    104
    0
    +104
  3. 570 :WIzO3NWE4-wNz[p](pw126253107057.6.panda-world.ne.jp)-ND
    2024年7月28日 08:18
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    昌は数字読めるってだけで立浪よりは首脳陣適正ありそうだな
    でも山崎入閣させそうだしなぁ…

    136
    4
    +132
    • 759 :jgyZ0Nzdj-zMj(133-32-177-151.west.xps.vectant.ne.jp)-MD
      2024年7月28日 12:22
      >>570
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      適性定期

      7
      0
      +7
    • 854 :WE4MwZDJj-2MT[s](om126179159178.19.openmobile.ne.jp)-OD
      2024年7月28日 13:30
      >>570
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      昌言うほど適性あるか……?
      あんだけ結果出してた谷繁を最後まで認めなかったあたり主観による好き嫌いは立浪よりさらに激しいぞあの人
      有名な焼き肉のエピソードとかも普通に考えたらアカンことを自分は大丈夫だったからと一切疑いを持たない性質を雄弁に物語ってるじゃん
      ジャーマン連れてきそう+本人も割とアレなので立浪から昌にしてチーム良くなるとはハッキリ言って思えない

      29
      1
      +28
    • 070 :DM5N2N2Fm-2MT[s](om126161071031.8.openmobile.ne.jp)-OD
      2024年7月28日 15:47
      >>570
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      立浪と比べたら誰でも適性ある

      20
      9
      +11
  4. 571 :TQ0Y4OTYy-lYT(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
    2024年7月28日 08:21
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    宏斗は素晴らしい選手に成長してくれたと思う。
    ただ、野球はチームスポーツだから、宏斗が出遅れた分を埋めるためにローテが苦しくなって、一部の先発と中継ぎに負担がかかったのも事実なんで。開幕から見てた自分としては今年に限ればお互い様じゃないかなあなんて思ってる。ただし、大野と柳はそれではあかんのだけども。

    64
    10
    +54
  5. 573 :GVmY3YmY5-2MT[s](om126193187123.23.openmobile.ne.jp)-OD
    2024年7月28日 08:24
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    「つまりこういうことか? 『高橋宏斗の登板試合は見る価値がない…』」

    「Exactly(そのとおりでございます)」

    21
    47
    -26
  6. 577 :jUwMyMjYz-xZj(d-219-121-140-146.ftth.katch.ne.jp)-ND
    2024年7月28日 08:30
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    実際オープン戦から序盤は先発良すぎたしな
    打線はそんなに変わってない
    中田が離脱した6~7月頃が一番良かったくらい(微差だけど)

    43
    0
    +43
    • 609 :TBlMkZTZh-lYT(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
      2024年7月28日 09:19
      >>577
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      調子いいというか三振取れないのに防御率が良すぎたんよな
      一応四球は出さなかったんだけど
      被打率が上がり始めてから四球がどんどん増えて自滅してった

      57
      0
      +57
  7. 580 :mIyZzOTQx-wMG[p](pw126182013101.27.panda-world.ne.jp)-NG
    2024年7月28日 08:35
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    めっちゃひでぇもんだな。1位になって調子乗ってたからやろ?勝手に中5日にして柳やメヒアが完全にぶっ壊れた。

    52
    23
    +29
    • 611 :mUyNkMjM0-zMj(59-166-116-235.ppp-bb.dion.ne.jp)-MD
      2024年7月28日 09:21
      >>580
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      中5なんて毎年何人かがどこかでしてるし、マジで関係ないよ
      今年で言えばDeNAジャクソンも4月にしてるし、広島の九里も5月にはしてるし真面目にそれは関係ないよ

      65
      5
      +60
    • 633 :2JhZ5MWNl-lYT(KD113158088072.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
      2024年7月28日 09:33
      >>580
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      そんなんで壊れるってプロの投手舐め過ぎ
      単純に実力不足
      バンテリンっていうくそでかい球場使ってるのに中日は打てない打てないばかり言われるから投手は楽やろな

      74
      1
      +73
    • 006 :TkzYzNmY3-0Nj(pl1200.ag1313.nttpc.ne.jp)-MT
      2024年7月28日 14:51
      >>580
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      そうだよ、一昨年去年の巨人や中日が証明してみせた。
      優勝争いしてるならまだしも、近代野球のことなんにも知らない証拠。

      7
      3
      +4
  8. 585 :mU1NyYjM0-zMj[p](pw126254087008.8.panda-world.ne.jp)-MD
    2024年7月28日 08:39
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    メジャーメジャーってファンに粘着されてるけど、2点台でローテ維持してる小笠原に頭上がんねえよ。大谷とか今永見てたらメジャーに憧れるのは現代の環境じゃ当たり前だし、頑張ってる選手を冷笑する風潮いかにも3年連続最下位未遂球団のファンってかんじ

    108
    12
    +96
    • 588 :mU4MlMWQ5-xZj(110-135-163-33.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
      2024年7月28日 08:47
      >>585
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      リーグでも11人しかいない中日唯一の規定投球回到達者だしな
      あと夏場に野外球場が続きすぎたのもバテた要因だろうな
      せっかくドーム球場がホームなんだから偏らないローテが組めればよかったのに

      66
      1
      +65
    • 590 :ThhZzNTYy-xZj(pl63734.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
      2024年7月28日 08:54
      >>585
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      立ち上がり悪い事はあるけど、他の選手と違って建て直してイニング投げてくれるからな
      本来はそこで打つ方がひっくり返してやらなきゃ

      69
      0
      +69
    • 597 :TQ0Y4OTYy-lYT(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
      2024年7月28日 09:05
      >>585
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      小笠原に10敗すれば良いって言ってるファン信じられんよ。小笠原の怒りはすごいよ。あそこで替えられて本塁打数打たれたら。藤嶋は藤嶋で2試合連続守備のミスに足引っ張られてるし、藤嶋は責められないから怒りのやり場ないやん。
      たとえマイナーでも出ていくと思うよ。自分はどこに移籍しても小笠原は応援したい。

      53
      7
      +46
      • 640 :mEwNlNDFm-zMj(p5651006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MD
        2024年7月28日 09:43
        >>597
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        落合コーチによると、最初から中野までだったようだから、怒り?というのはどこ情報ですか? 以前の交代の話でしょうか

        22
        1
        +21
        • 649 :TQ0Y4OTYy-lYT(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
          2024年7月28日 10:01
          >>640
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          ベンチ裏に行っちゃったよね。最初から中野までってのは小笠原の意志ではないでしょう。塁にランナー出した小笠原に責任がないわけじゃないけど、イニング途中で変わった中継ぎが打たれて負けと自責がつくのは、今の小笠原の負け数ではきついよ。

          8
          8
          0
    • 646 :GYyN2ZTc0-lYT[s](om126253171221.31.openmobile.ne.jp)-OD
      2024年7月28日 09:49
      >>585
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      殆どバンテリンで投げれてないし、他ピッチャーがこれだから小笠原へのマークはかなりされてることを考えたらよくやってると思うからよく言ってくれた

      49
      0
      +49
  9. 595 :DJjN0Mzdi-yNT(M119105082047.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2024年7月28日 09:05
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    今年のセリーグ平均防御率が2.7くらいだからねえ
    バンテリンホームでそれを超えてる先発が宏斗だけというヤバさよ

    58
    0
    +58
  10. 596 :TBlMkZTZh-lYT(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
    2024年7月28日 09:05
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    ようわかっとる
    先発があまりにひどいことを

    22
    1
    +21
    • 663 :GIxNxMDM3-2MT(110-54-59-95.ppp.bbiq.jp)-OD
      2024年7月28日 10:35
      >>596
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      単純に投手個人の実力不足もあるが監督の力量不足がチームの士気低下に繋がっているのも影響あるからな。監督を辞めさせない限り来年以降は今より悪化する可能性が高い

      14
      6
      +8
  11. 600 :DExY5ODI2-zMj(115-39-25-149.gz.commufa.jp)-MD
    2024年7月28日 09:12
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    実は投手王国じゃないってこと?

    26
    0
    +26
    • 602 :TBlMkZTZh-lYT(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
      2024年7月28日 09:15
      >>600
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      実はというかずっと投手王国じゃないよ
      投手王国というのは阪神とか広島のこと
      中日はずっと投手はあんまり良くない

      75
      0
      +75
      • 616 :TQ0Y4OTYy-lYT(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
        2024年7月28日 09:24
        >>602
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        2軍戦見てたら、広島も結構数はギリギリだけど皆離脱しないのよね。そして、安定してる。

        24
        0
        +24
        • 624 :TBlMkZTZh-lYT(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
          2024年7月28日 09:28
          >>616
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          たまに出てくるアドゥワとか玉村辺りもメヒアとか梅津寄りは全然いいからね
          中日の場合メヒアとか梅津が平気でローテで投げてるから弱いのよ

          36
          0
          +36
      • 630 :GQwNhZDhh-yNT(p5545005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
        2024年7月28日 09:30
        >>602
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        リリーフや見た目の防御率がいいから勘違いされがちなんだろうけど
        先発はずっとドーム専が目立つね

        34
        0
        +34
  12. 601 :TRiM5YTMx-yNT(KD106167219109.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2024年7月28日 09:12
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    そら高橋宏斗が無限倍悪くなってるんだから、その他の投手が有限倍とは言え悪くなるのは当然よ(???)
     
    今年に関して言えば、投手がパカスカ打たれてるからナゴドがパークファクター上、普通の球場になりつつあるというね

    2
    12
    -10
    • 623 :mU4MlMWQ5-xZj(110-135-163-33.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
      2024年7月28日 09:27
      >>601
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      中日投手
      ホーム 2.30
      ビジター 3.32
      例年通りホームとビジターでの成績には差があるよ

      21
      0
      +21
      • 625 :TBlMkZTZh-lYT(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
        2024年7月28日 09:28
        >>623
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        それに関しちゃ髙橋宏斗がホームが多いから当然や
        宏斗はビジターでも抑えるけど登板日程的にはかなりバンテリンに偏りがある

        11
        7
        +4
        • 637 :mU4MlMWQ5-xZj(110-135-163-33.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
          2024年7月28日 09:36
          >>625
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          中日投手(宏斗を除く)
          ホーム 2.57
          ビジター 3.51
          たかが一人の偏りじゃほとんど変わらんよ

          34
          1
          +33
          • 317 :zJmN4YWZj-zMj[p](pw126247120246.14.panda-world.ne.jp)-MD
            2024年7月28日 20:41
            >>637
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            ※完全に不適切なコメント

            外堀埋められてて草

            2
            1
            +1
  13. 603 :GRjNzYmNh-xNm(opt-219-106-165-43.client.pikara.ne.jp)-MT
    2024年7月28日 09:16
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    ※完全に不適切なコメント

    バンテリンかつこの打低で防御率3点台はもう戦力外レベルですよ

    45
    1
    +44
  14. 605 :jdkZmMTMz-wMW(M014011201224.v4.enabler.ne.jp)-Mj
    2024年7月28日 09:17
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    ※完全に不適切なコメント

    なんとなく分かっちゃいたけど、はっきり数字出されると……ねえ。

    30
    1
    +29
  15. 612 :jU0N2ZGE0-yNT(M014011209032.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2024年7月28日 09:21
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    そもそもの話で与田が監督やってたときから1軍の上澄みが良くて目立ってなかったけど2軍は当時引退年だった山井が規定クリアしなければいけないほど投手は頭数が足りてなかったんだよ。
    そこからイニングを稼げる投手をリリーフに回したり成績低下した投手が出たりでドラフト戦略などでプラスがマイナスに追いついてなかったんだよ。

    37
    0
    +37
  16. 613 :WVlNmNGI5-2MT[s](om126158254047.30.openmobile.ne.jp)-OD
    2024年7月28日 09:21
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    2017年から2023年ドラフトで獲得した投手は育成含め31人
    その内先発でシーズン5勝以上した投手は高橋宏斗のみ

    33
    0
    +33
  17. 615 :WFmNhODIx-lYT(M014011000128.v4.enabler.ne.jp)-OD
    2024年7月28日 09:24
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    バンテリン本拠地ならむしろ悪いくらい!防御率2.5以下にならんと!

    13
    0
    +13
  18. 618 :WQxNkYzFj-lYT(FL1-133-202-186-119.hyg.mesh.ad.jp)-OD
    2024年7月28日 09:25
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    立て直せるわけねーだろ終わりだよ終わり

    7
    2
    +5
  19. 620 :2FhOjZjYz-zMj(fp839383af.tkyc615.ap.nuro.jp)-MD
    2024年7月28日 09:25
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    直近のドラ1大卒投手が二人とも現状では一軍戦力になってないのも痛いね

    40
    0
    +40
    • 638 :TBlMkZTZh-lYT(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
      2024年7月28日 09:38
      >>620
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      タラレバだけど去年の武内は4球団競合したから難しいけど一昨年は曽谷か吉村を取りに行けばある程度良かったんだよね
      ぶっちゃけ仲地は2年目でも期待外れ

      36
      1
      +35
  20. 621 :TQ2O0Mzdm-4OW(p848089-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
    2024年7月28日 09:25
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    この三年間野手にばっか目が行って投手を疎かにしたからだろ
    の割に意味の分からん継投と運用したからこうなるのは分かってた

    36
    1
    +35
  21. 627 :2JhZ5MWNl-lYT(KD113158088072.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2024年7月28日 09:30
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    まあ去年借金29だからよくやってる部分もある
    残念ながら立浪監督には1年をトータルで勝てるチームにする力量はないと思う
    投手に関しては今は柳も大野も涌井もいないしメヒアや梅津はローテを守った実績はない
    仲地、根尾あたりが全く戦力になってないし今の位置は当然とも言える
    代打も溝脇が去年はめちゃくちゃ叩かれたけど対象が中島になっただけ
    龍空の走塁ミスで全て流れを手放した感じ

    21
    9
    +12
    • 647 :TQ0Y4OTYy-lYT(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
      2024年7月28日 09:50
      >>627
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      龍空で流れを手放したは言い過ぎだけど。
      龍空にかなり優しいのはどうしても気になる。
      今思えば立浪は去年もそこまで厳しくなかった気もするけれど。

      26
      0
      +26
  22. 629 :DI5MjNmNk-yNT(KD027089026032.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2024年7月28日 09:30
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    バンテリンで良く見せてる平凡なピッチャー陣

    28
    0
    +28
  23. 631 :TBlMkZTZh-lYT(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
    2024年7月28日 09:32
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    清水レベルはともかくとして他の投手も中継ぎに回しすぎなんだよね
    これは与田政権で先発で使ってた若手を中継ぎに回しまくった落合英二にも問題があったと思う

    32
    2
    +30
  24. 634 :jQ0Z3OWUy-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
    2024年7月28日 09:35
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    立浪が破壊した投手陣を再建するところからだなほんと
    その上で外野手はスカスカで捕手も育成する気0で世代交代の兆し無し
    どうすんねん

    31
    5
    +26
    • 648 :jU0N2ZGE0-yNT(M014011209032.v4.enabler.ne.jp)-ND
      2024年7月28日 09:50
      >>634
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      ショートをかき集めすぎだわな。
      このショートドラフトを批判すると「二遊間を守れればどこでも潰しが効くから大丈夫」なんて論理で擁護する奴がいるけど小粒な二遊間を外野に回したところで全体的な小粒なチームが出来上がるだけ。
      「二遊間が守れればどこでも潰しが効く」教の元祖の星野のときは最初に森野福留とショートとしては打撃が規格外の奴が他ポジションでレギュラーになったから成功しただけであんなの希少事例。

      34
      2
      +32
      • 670 :TQ0Y4OTYy-2MT(p169.net066.tokai.or.jp)-OD
        2024年7月28日 10:48
        >>648
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        2軍まで入れたらしっかり守れるショートはギリギリだからね。
        田中は本職セカンドだし、辻本も両方やらせるだろうけどプロでの適性はセカンド寄りの選手。村松を本職ショートだと思って獲得したかは謎。石垣はいろいろ守ってもらわないと2軍が育成の場として回らないし。
        元からは龍空だけでしょ。意外とぴったり。あとは一応樋口とか。サポートの山本とか。

        16
        2
        +14
  25. 639 :mViZ5NzM5-xOT(231.199.128.101.dy.bbexcite.jp)-ND
    2024年7月28日 09:41
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    今年の環境については
    ホームが野外じゃないおかげで
    まだ5位で済んでるきらいは大いにある

    11
    0
    +11
    • 641 :TQ2O0Mzdm-4OW(p848089-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
      2024年7月28日 09:43
      >>639
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      村上復調っぽいし来週には6位だよ

      25
      2
      +23
  26. 644 :TQ2O0Mzdm-4OW(p848089-ipxg00a01gifu.gifu.ocn.ne.jp)-MD
    2024年7月28日 09:48
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    オフに多くの人間が「先発ヤバい!先発外国人取らないとヤバい」って叫んでたのに「杞憂だろwww」「数は足りてる」「むしろ多い」とかここの管理人含めヤバいくらい馬鹿にされたからな、この惨状でもまだそんな事言えるんですかね?

    42
    4
    +38
    • 650 :GQwNhZDhh-yNT(p5545005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
      2024年7月28日 10:01
      >>644
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      まあドラフトの時しか見てないけどオフって立浪ファンが多かったな明らかに
      怪我明けとベテラン入れてようやく足りる程度だったのに現実から目逸らしてた人が目立った
      某キチ○○ヤクルトファンが言ってたから間違ってるんだとか何の根拠にもなってない事を堂々と書き込んでたイカれた人もいたし

      18
      0
      +18
    • 652 :jQ0Z3OWUy-iZm(softbank060105066252.bbtec.net)-Nz
      2024年7月28日 10:07
      >>644
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      自分はここまでやばくなるとは思わなかったけど補強はしろよと思ってたわ
      まさか柳がああなるとは

      22
      0
      +22
    • 666 :zYwZ3Mjg5-zMj(p10520114-ipngn24201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)-MD
      2024年7月28日 10:43
      >>644
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      大野メヒア梅津が一年間ローテ回せるみたいな皮算用してたのほんまアホ。涌井さん松葉が期待値よりようやってくれたから前半戦耐えられた(耐えられてはない)だけでこんな状況になるのは普通に見てたら分かってたのにな。
      ロング投げれる岡野を切って、博志を出して、ドラフトで遊んで、先発助っ人の補強はしない、支配下はオキニ2人と岩嵜入れたせいで松木平しか入れられずに枠が埋まる、下で次の世代の先発育てようとしてた落合を配置転換、って全てのムーブが終わってる。

      17
      3
      +14
  27. 645 :zJlY4YjBm-lYT(hd103-1-245-209.hidatakayama.ne.jp)-OD
    2024年7月28日 09:48
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    神宮本拠地でギリ許されない程度やな…バンテリンよな?

    18
    0
    +18
  28. 656 :mU3M5OTYz-zMj(softbank060126184233.bbtec.net)-MD
    2024年7月28日 10:21
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    恐ろしいのが松木平の次の先発候補がいないことよ
    二軍が一軍選手の調整の場になってるせいで、勝てることは勝てるけど育成が中途半端になってる

    32
    0
    +32
  29. 659 :GFlNlYThh-mZG(p3654241-ipxg00g01tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-MD
    2024年7月28日 10:32
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    ドラフト含めここ数年で先発補強をしっかりしなかったのも原因だな
    先発の頭数揃えてたら阿部涌井のトレードもなく打線が弱体化することもなかった

    16
    0
    +16
    • 667 :ThhZzNTYy-xZj(pl63734.ag2001.nttpc.ne.jp)-ND
      2024年7月28日 10:47
      >>659
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      ドラフトで取って無いかって言えばそんなことは無いんやけどな2021以外は
      結果リリーフになってるだけで、元々先発評価で取ってる選手ばっかやで。
      森とか石森よりも先発タイプ行ったら良かったかもしれんけどな
      草加福田
      仲地森山

      髙橋福島(上田松木平)
      橋本岡野
      梅津勝野

      13
      0
      +13
  30. 678 :TBlOyMjQ4-yNT(cc221-121-204-169.ccnw.ne.jp)-ND
    2024年7月28日 10:54
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    マジで主力出す覚悟で、先発とってこい

    7
    3
    +4
  31. 681 :TM2ZhMzRh-zMj(KD106137102139.ppp-bb.dion.ne.jp)-MD
    2024年7月28日 10:54
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    結局貧打が全部悪いんや
    先発に求められるハードルが上がるから我慢出来なくてリリーフに回されるしローテも成功体験積めず疲弊していく

    3
    8
    -5
    • 703 :TBlMkZTZh-lYT(14-132-200-21.area4a.commufa.jp)-OD
      2024年7月28日 11:18
      >>681
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      阪神や広島も貧打だけど投手はそれを言い訳にしないじゃん
      本拠地的にあっちは守備もめちゃくちゃきついのに投手の数字いいよね?

      14
      0
      +14
      • 728 :TM2ZhMzRh-zMj(KD106137102139.ppp-bb.dion.ne.jp)-MD
        2024年7月28日 11:56
        >>703
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        今年だけの話じゃないよ去年日本一になってる阪神Aクラス入りしてる広島とCSにすらずっと出れてないチームを比べるなよ
        ある程度報われるものがあるのと全く無いのじゃ全然違うわ

        3
        0
        +3
  32. 683 :jdhN4MTdl-lYT(133.106.61.107)-OD
    2024年7月28日 10:55
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    新監督とやり直しだわ
    タッツがスクラップだけしてくれたから
    ビルドしていこう
    タッツはもうスクラップする役目は終わったから、いつ辞めてもええで

    14
    1
    +13
  33. 690 :jU0N2ZGE0-yNT(M014011209032.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2024年7月28日 11:03
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    本来なら森繁与田のときにスクラップビルドはある程度終わっててあとは切り札監督によっておいしく料理するだけの状態だったはずなのにな。
    何でももう一回スクラップしてるんやろ?(ビルドはしてない)

    10
    0
    +10
    • 735 :jc3NzYzZk-zMj(61-23-154-133.ppp-bb.dion.ne.jp)-MD
      2024年7月28日 12:01
      >>690
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      森繁で野手スクラップビルドしてドラフトも有望な先発型にいって与田の時にはチームとしては一番戦力があったはずなのに一年3位になっただけでその翌年に野手が壊滅したからね
      あの頃は10本打てる野手が複数いたし先発も元気だった
      なんなら与田一年目なんて打撃だけならリーグ上位でしょ
      三年でリーグ最下位の打線に作り替えて立浪一年目からまたスクラップしてやっとビルド始めてるような段階だからまだ時間かかる

      2
      5
      -3
      • 009 :TkzYzNmY3-0Nj(pl1200.ag1313.nttpc.ne.jp)-MT
        2024年7月28日 14:53
        >>735
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        アンコンシャスバイアスかかりすぎ笑
        敗因は立浪、それだけ。
        データ見ろ

        5
        1
        +4
    • 024 :jAzYmZjJl-2MT(softbank060126125003.bbtec.net)-OD
      2024年7月28日 14:59
      >>690
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      そもそもその二政権で言うほどビルドできてない
      野手は言わずもがな、投手にしても与田時代で相当分使い切ってる

      8
      1
      +7
  34. 691 :WY2MzMzlm-zMj(host-218-216-166-243.ztv.ne.jp)-MD
    2024年7月28日 11:03
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    草加TJの事ばかり言われてるけど
    そもそもドラフトで真っ先に立浪欲しがったの度会だからな

    24
    0
    +24
    • 713 :mU4MlMWQ5-xZj(110-135-163-33.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
      2024年7月28日 11:36
      >>691
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      そもそもドラフトが初年度で問題解決してくれると思っちゃいけない
      問題視するなら2年目以降
      根尾石川の指名自体はいいが現政権が活かせてない。2位の梅津も現状は失敗
      ブライト鵜飼が外野手問題を解決できてない上に先発の上位指名ができなかった
      22年は内野手乱獲で1位仲地が先発の頼みの綱だったが現状不発
      下位からの思わぬ覚醒も起こらず直近5年で出てきた先発は宏斗だけ

      13
      1
      +12
      • 720 :jU0N2ZGE0-yNT(M014011209032.v4.enabler.ne.jp)-ND
        2024年7月28日 11:41
        >>713
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        そこらへんは球団のビジョンの問題なんだと思う。
        福谷の言葉に答えを出せなかったのがすべてだと思うよ。
        特に根尾だけど投手云々が球団全体で少しでも頭にあったなら与田のときに2刀流の起用をやっていてもよかったし逆に投手は頭になかったなら監督が変わっても投手をやらせてはいけなかった。
        球団としてどういう風に育成するかっていうのが一切ないから監督が変われば方針が180度変わるなんてことになるしドラフトも行き当たりばったりになる。

        13
        1
        +12
  35. 692 :WVkO0MzJi-2MT(softbank060108080066.bbtec.net)-OD
    2024年7月28日 11:06
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    2017年~2020年ドラフト
    育成含め投手21人、野手9人指名
    2021年~2023年ドラフト
    育成含め投手10人、野手16人指名

    投手ドラフトしてきた結果野手が足りなくなった
    だから野手ドラフトをした
    しかし投手ドラフトで指名してきた投手が高橋宏斗以外全く育たず、結果投手も崩壊しつつある
    何これ

    8
    0
    +8
    • 732 :jc3NzYzZk-zMj(61-23-154-133.ppp-bb.dion.ne.jp)-MD
      2024年7月28日 11:57
      >>692
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      2017から2021までの選手で今残って一軍でやれてる投手が清水勝野橋本の中継ぎ3人と宏斗と梅津だけだからね
      松木平と石川翔がやっと来年から戦力になりそうではあるけどもう少し出てこないと困るしそれ以前のドラフトメンバーの劣化が酷すぎるのもきつい

      9
      0
      +9
  36. 695 :WVkO0MzJi-2MT(softbank060108080066.bbtec.net)-OD
    2024年7月28日 11:10
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    年齢的にも本当なら濱田達郎や若松駿太や鈴木翔太が今のドラゴンズの先発陣の柱になっててもおかしくなかったんや…
    皆何処へ行った…

    14
    0
    +14
  37. 742 :mI0Y3MGVk-wNz(p5054005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2024年7月28日 12:09
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    TJしてからいろんなこと改革して頑張ってる石川翔の復活を待ってる

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  38. 768 :TFiYxZDQw-1OT(fpa05656db.aicf703.ap.nuro.jp)-MG
    2024年7月28日 12:32
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    今年のドラフト大卒以上の先発候補3人と新外国人の先発2人取ってもいいレベル
    そもそも先発なんて何人いてもいいはずなのにスカスカなのがおかしい

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    • 904 :jc3NzYzZk-zMj(61-23-154-133.ppp-bb.dion.ne.jp)-MD
      2024年7月28日 14:05
      >>768
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      中堅ベテランはだめだめだし若手は怪我で投げれないの多いし今年は投手ガッツリ取っていかないときついだろうね

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  39. 864 :2IyZ2ZTAz-zMj(59.21.100.220.dy.bbexcite.jp)-MD
    2024年7月28日 13:40
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    バンテリン補正で何とかなってるだけでぶっちゃけ先発は過大評価もいいところ。高橋以外マジで大したことない

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  40. 928 :WU0NmNDE0-lYT[s](om126253185065.31.openmobile.ne.jp)-OD
    2024年7月28日 14:18
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    ポジティブに考えるなら中継ぎと抑えは12球団でもトップクラスなんだし、打線が微妙な広島もあれだけやれてるんだから先発さえ立て直せれば勝てる球団になれそうだけどね…
    先発は本当に絶望的すぎるわ…

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  41. 329 :zJmN4YWZj-zMj[p](pw126247120246.14.panda-world.ne.jp)-MD
    2024年7月28日 20:43
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    打線に比べれば相対的に良かっただけであんまり良くはないんよね

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