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中日・立浪和義監督「これは選手の野球観につながる問題だと思うので、そういうことを含めて我々がしっかりできるように出直すと。出たミスは全部そうですよね」



■2022.09.13 セ・リーグ公式戦「中日vs.DeNA」

【イニングスコア】

デ|0 0 0  0 0 0  1 0 0 =1
中|0 0 0  0 0 0  0 0 0 =0
9月13日(火) セ・リーグ公式戦「中日vs.DeNA」【試合結果、打席結果】 中日、0-1で敗戦… 攻守でミス、フィルダースチョイスが決勝点、高橋宏斗が7回1安打1失点HQSで敗戦投手に…

『東海ラジオ 試合後 中日・立浪和義監督の談話』
中日・立浪和義監督「これは選手の野球観につながる問題だと思うので、そういうことを含めて我々がしっかりできるように出直すと。出たミスは全部そうですよね」

森アナ:
土田選手のセーフティバント、

無得点に終わってしまったんですが、

あれもですね、

 立浪監督:
 ベンチの指示ではなく、

 本人の判断です。

というふうに言っておりました。

で、

 立浪監督:
 本人の判断は置いておいて、

 サードランナーが途中で止まってしまった。

 これはもう野球観の問題なんだが、

 あそこで止まってしまって何が起きるんだ。

というふうに監督はこれ以上語りませんでしたが、

言っておりました。




■2022.09.13 スポーツ報知

【中日】拙攻目立つ攻撃陣に立浪監督いら立ち「選手の野球観につながる問題」木下拓の走塁に苦言―一問一答
中日・立浪和義監督「これは選手の野球観につながる問題だと思うので、そういうことを含めて我々がしっかりできるように出直すと。出たミスは全部そうですよね」

 ―2回の好機の場面で木下が塁間で止まった。
 「2アウトで、バントで、サードランナーがあそこで止まって、何が起こるかっていう話です。これは選手の野球観につながる問題だと思うので、そういうことを含めて我々がしっかりできるように出直すと。出たミスは全部そうですよね

記事全文を読む

中日・立浪和義監督、高橋宏斗投手とファンに「申し訳ない試合になってしまった」


報道陣「監督に就任前とは現実は違った?」 → 中日・立浪和義監督の答えは…


「これは選手の野球観につながる問題だと思うので、そういうことを含めて我々がしっかりできるように出直す」と受け止めました。

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 106 件のコメント
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  1. 255 :jM2N5NTZm-jOT(softbank060126125003.bbtec.net)-MD
    2022年9月14日 08:03
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    残当
    これを気持ち入ってるから仕方ないとか言い出したらそっちの方が怖いわ

    38
    2
    +36
  2. 259 :jQyN5OTQy-hZD[s](om126254176086.33.openmobile.ne.jp)-NG
    2022年9月14日 08:06
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    与田さんは少なくとも選手を突き放すコメントはしなかった
    チーム内で猛省することは必要だし、内々で指導するにしても、マスコミひべらべらやって選手のモチベーションを叩き落とす必要はない

    48
    43
    +5
    • 285 :DY2N0OWJj-0Nj(g1-27-253-251-215.bmobile.ne.jp)-MT
      2022年9月14日 08:46
      >>259
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      選手擁護派の与田でダメだったんだから厳しくするのは当然。褒めても貶しても変わらないなら選手の能力の問題。モチベーションがーとか言ってるやつはどんな環境でも成長しない

      54
      21
      +33
      • 287 :zA0O1MTc4-yNz(unn-89-187-162-103.cdn77.com)-ND
        2022年9月14日 08:48
        >>285
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        パワハラ容認してて草

        45
        25
        +20
        • 296 :jcyMzYWFj-0Nj(cap105-227.kcn.ne.jp)-MT
          2022年9月14日 09:08
          >>287
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          必要以上に怒鳴りつけたり手出したりするのがパワハラでしょ
          ちょっと怒られただけでパワハラされた〜とか言ってそうだなあんた

          73
          12
          +61
        • 309 :jI0ZxMTVm-iNz(softbank060128252251.bbtec.net)-NG
          2022年9月14日 09:27
          >>287
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          これをパワハラ言うてたら、世の中パワハラだらけだわ

          65
          7
          +58
          • 318 :Dk4YiOGY0-wM2(fp98a56267.chbd102.ap.nuro.jp)-ND
            2022年9月14日 09:38
            >>309
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            これはパワハラじゃないけど。実際世の中はパワハラだらけでしょ、何をいまさら。

            35
            4
            +31
        • 312 :TFmOzYzQy-0Nj[s](om126157195116.27.openmobile.ne.jp)-MT
          2022年9月14日 09:35
          >>287
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          これパワハラか?流石に違くね?

          48
          3
          +45
  3. 263 :jA1Y5NWVm-zMD(103.90.16.163)-NT
    2022年9月14日 08:10
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    中堅はやたらこき下ろすのに若手は試合に出るだけで偉い偉いしまくった球団にふさわしい末路
    チームスポーツなんだから若手の見せ場さえ作れれば良しなんてやってたらそらチームワーク崩壊するよ

    50
    5
    +45
    • 319 :TVlY1NmUy-yNT(61-26-120-183.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
      2022年9月14日 09:39
      >>263
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      そしてろくに働いていないベテランになるとまた甘くなるんだよなぁ

      27
      0
      +27
  4. 264 :jk2OwMGRi-yNT(softbank060114242123.bbtec.net)-ND
    2022年9月14日 08:11
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    打つ方は必ずなんとかしますと言ってた結果がこれ。
    攻撃面はノリさん上にいた頃はまだしも波留昇格以降は退化し続けてるようにしか見えん。
    攻撃面でのチーム方針、打撃指導全てが間違ってんだろ。この完封負けの激増は。

    59
    2
    +57
  5. 266 :WYzMxYzc0-yNz(C038H223.wix03.cable.mecha.ne.jp)-ND
    2022年9月14日 08:11
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    当事者の能力不足と意識の差が原因なんだよな
    キノタクの鈍足を考慮しなかった土田
    走塁意識が低く早めに動いて突っ込むべきだったキノタク
    あとは予想以上にガゼルマンのフィールディングが良かった点
    指示してないなら首脳陣は何の関係もないが
    キノタクの鈍足を甘く見積もり過ぎじゃないですかね

    32
    5
    +27
    • 277 :mJiZxZTdm-0Nj(133.106.132.85)-MT
      2022年9月14日 08:33
      >>266
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      木下はスクイズ空振りの可能性も考えたらあれ以上突っ込めなくないか?

      13
      7
      +6
      • 281 :WYzMxYzc0-yNz(C038H223.wix03.cable.mecha.ne.jp)-ND
        2022年9月14日 08:43
        >>277
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        サインなら突っ込むべきだったが、ノーサインだとこれもある
        一概に言い切れない部分も在るが総じて言えるのは
        このチームは弱いって現実を見た方がいいな

        37
        0
        +37
      • 286 :jM2N5NTZm-jOT(softbank060126125003.bbtec.net)-MD
        2022年9月14日 08:46
        >>277
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        木下が止まったのはボールが転がった後だよ

        19
        1
        +18
        • 288 :mJiZxZTdm-0Nj(133.106.132.85)-MT
          2022年9月14日 08:48
          >>286
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          現地映像見ればわかるけど突っ込んでもガゼルマンにタッチされてアウトだよ

          27
          3
          +24
          • 289 :WYzMxYzc0-yNz(C038H223.wix03.cable.mecha.ne.jp)-ND
            2022年9月14日 08:50
            >>288
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            ぶっちゃけエラー発生なしなら
            何やってもアウトだからなあの状況w
            半笑いで見てたほうが精神衛生上良さそう

            30
            1
            +29
          • 290 :jE3N2ZTJi-yNT(KD106167219109.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
            2022年9月14日 08:55
            >>288
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            その映像見ればわかるけど、タッチされそうだと木下が誤った判断したから、タッチされそうな位置に留まっている
            土田がフルスイングして当て損なってあの打球だとして、同じように木下が止まったらどう考えるんだって話
            何の準備もできてないのは木下の方

            24
            3
            +21
          • 298 :zU3MkNGE1-jOT[s](om126253223054.31.openmobile.ne.jp)-MD
            2022年9月14日 09:09
            >>288
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            それは突っ込まない理由にはならないよ
            止まったところでアリエルがサードまで走ってくる以上帰塁できたところでどちらかがアウトになるのは変わらないし
            あそこで止まるのは単純に「奇跡が起きたときのホーム生還」の可能性を放棄しただけ

            22
            0
            +22
  6. 269 :jJjYiOTg4-iZm(0.167.214.202.rev.vmobile.jp)-Mm
    2022年9月14日 08:14
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    ほんと梯子外すの好きよね
    嫌われる上司やわ

    36
    19
    +17
    • 315 :Dk4YiOGY0-wM2(fp98a56267.chbd102.ap.nuro.jp)-ND
      2022年9月14日 09:36
      >>269
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      このプレーは梯子掛けたのベンチじゃないでしょ

      33
      2
      +31
  7. 273 :GYwM5MjE1-0Nj(222-229-122-27.catv.medias.ne.jp)-MT
    2022年9月14日 08:24
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    やっぱコメント欄って最初の2.3人の意見の形によって決まってくるよね笑笑
    最初がアンチじゃない時はそんなにいないけど、今回みたいにここぞとばかりにアンチが集まる時もあるでなぁ

    10
    24
    -14
    • 278 :zVmNkNzY3-yNz(unn-89-187-163-161.cdn77.com)-ND
      2022年9月14日 08:35
      >>273
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      過ぎた擁護はウザがられるだけやぞ、現実を見ろ

      38
      5
      +33
    • 299 :2M3Z4YTQy-0Nj(flh2-133-201-226-193.tky.mesh.ad.jp)-MT
      2022年9月14日 09:11
      >>273
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      今叩けない人はむしろアンチか、それほど興味ない人だと思う

      13
      6
      +7
  8. 276 :jE3N2ZTJi-yNT(KD106167219109.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2022年9月14日 08:28
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    土田が悪かったかどうかはさておき、木下の凡走は覆りようのない事実
    競走馬だったら馬券投げつけられとるで

    26
    5
    +21
  9. 279 :DA4NyMDFk-5NG(p7902d720.tokynt01.ap.so-net.ne.jp)-Mm
    2022年9月14日 08:35
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    解説も思わずオイとか言っちゃってるからね
    バントしたことへか木下が戻ったことへか
    映像見る限りじゃ後者に対して言ってる感じかなぁ

    27
    4
    +23
    • 297 :ThlZyMjRi-1Zm(p1340192-ipngn1801hiraide.tochigi.ocn.ne.jp)-NG
      2022年9月14日 09:09
      >>279
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      流石に解説もサインだと思ったからじゃないかな
      2アウトからやるにはなかなかリスキーな選択だったと思うよ
      まあ鈍足ランナーだから意表をつくという意味だったんだろうけど、その鈍足ランナーが意表突かれてるからな

      29
      0
      +29
      • 304 :zU3MkNGE1-jOT[s](om126253223054.31.openmobile.ne.jp)-MD
        2022年9月14日 09:21
        >>297
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        ツーアウトでランナーが止まるとか意表以前の問題だよ
        それがあり得るのは三塁にランナーがいるときの一ニ塁ランナーだけ

        ツーアウトで三塁ランナーが止まるのはどんだけ意表つかれても起こらない

        15
        1
        +14
  10. 294 :jJjY0MjQ3-mNz(KD124211211194.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2022年9月14日 09:05
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    普通にスイングしてピッチャーゴロでも同じだろ?
    三塁ランナーが止まる意味がわからんわ
    ツーアウトなら何も考えずホームインするんじゃないの?

    30
    2
    +28
  11. 295 :TExN2ZGIy-wM2(223-29-22-150.dc.ctc.ad.jp)-ND
    2022年9月14日 09:05
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    まぁ自他共に認める鈍足選手に好走塁求める方が酷な気もする
    あと、リュークのどうしても点取りたい気持ちも分かるが早々に諦めずに自分で打って点取る気持ちで打席立って欲しかったな。木下も無茶なプレーで怪我でもされたらそれこそ最悪だし

    29
    0
    +29
  12. 302 :jhlNhMjlk-0Nj(118-87-236-54.nkno.j-cnet.jp)-MT
    2022年9月14日 09:14
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    野球偏差値も低けりゃ、なんとしてでも点を取るという気概すら見れなかった昨日の試合
    野手はオフのバラエティ出演全部禁止にして、その間ヤクルトとソフトバンクの全試合見せたら
    ファンサービスはファン感謝デーだけでいいでしょ

    21
    5
    +16
    • 347 :DJkY5ZWEw-0Nj(p2604119-ipngn200617tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-MT
      2022年9月14日 10:13
      >>302
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      こういう幼い発想するやつ現実でどれくらい嫌われてるんだろうな

      12
      12
      0
      • 357 :jhlNhMjlk-0Nj(118-87-236-54.nkno.j-cnet.jp)-MT
        2022年9月14日 10:32
        >>347
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        本業で対して結果を残せてない人が畑違いのバラエティに出ても、能天気に楽しめる貴方のようになりたかったよ
        これは煽りではなく本心

        18
        2
        +16
        • 418 :DBiOxNmY4-1NT(p7198191-ipoefx.ipoe.ocn.ne.jp)-OD
          2022年9月14日 11:56
          >>357
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          関係ないやん
          バラエティでなきゃ強くなると思ってそう

          6
          1
          +5
          • 433 :jhlNhMjlk-0Nj(118-87-236-54.nkno.j-cnet.jp)-MT
            2022年9月14日 12:17
            >>418
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            バラエティ出なけりゃ強くなるとは思ってないぞ
            ただバラエティに出る暇があるなら、その分を練習なりレベルの高い試合を見て勉強した方が強くなるとは本気で思っている
            もちろんそんなの俺が決めることじゃないけど、10年もCSに出れていない弱小チームなのに、毎年のようにオフはバラエティに出て本業で毎年弱いんだから色々言われて当然だよね

            4
            1
            +3
        • 437 :DJkY5ZWEw-0Nj(p2604119-ipngn200617tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-MT
          2022年9月14日 12:22
          >>357
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          出ても出なくても何も変わらないのに「結果出さなかったのに遊んでる!」とかイライラし始める人種じゃなくて良かったと思うわ

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          3
          +2
          • 478 :jhlNhMjlk-0Nj(118-87-236-54.nkno.j-cnet.jp)-MT
            2022年9月14日 13:22
            >>437
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            お前も自分の気に入らない意見を過大解釈して叩いているじゃん
            同族嫌悪ってこういうことを言うんだね

            4
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            +4
  13. 306 :Dk5NyYjZm-wM2(165.76.243.27)-ND
    2022年9月14日 09:25
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    昨日試合、投手が1安打に抑えてて負けてんだもん
    そりゃ、イラ!っとくるわな。

    22
    0
    +22
  14. 307 :WI4Z0N2Vi-lNG(180-199-228-222.area1c.commufa.jp)-YT
    2022年9月14日 09:26
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    野球セオリー的にはキノタクが責められるんだろうけど
    なんかチームの雰囲気悪くなりそうなプレーだよなあ。
    結果的にキノタクが恥かかされただけやん?
    土田には中田英寿みを感じる。
    キラーパスは出したのに走り込まなかった他の選手が悪い、みたいな。

    35
    8
    +27
  15. 308 :WMxZhYjhh-yOD(210-194-102-46.ppp-bb.dion.ne.jp)-YT
    2022年9月14日 09:27
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    木下の走塁を見ていて、サッカーの柳沢の「急にボールが来たので」を思い出したわ。

    19
    0
    +19
    • 360 :DJiOiZjM2-yNz(unn-89-187-162-181.cdn77.com)-ND
      2022年9月14日 10:37
      >>308
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      毎度の複垢キノアン

      1
      8
      -7
  16. 310 :Tg3NxM2Ew-1NT(KD106176191072.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
    2022年9月14日 09:32
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    だから木下の足でノーサインでどう突っ込んだら良いんだ?
    立浪の現役時代でもノーサインでアドリブのスクイズ谷繁に出したことなんて無いだろ?

    17
    6
    +11
    • 324 :TFmOzYzQy-0Nj[s](om126157195116.27.openmobile.ne.jp)-MT
      2022年9月14日 09:42
      >>310
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      アリエルが3塁来てる時点で木下は一度突っ込む判断をしたはずだから、もう塁間で止まらずに突っ込むしかない状況だったよ
      突っ込まない選択もできたけどそれはやったらやったで次の打者考えてんのか?ってなる

      17
      2
      +15
      • 329 :Tg3NxM2Ew-1NT(KD106176191072.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
        2022年9月14日 09:51
        >>324
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        だからそれは振り返ってからでしょ。だけど木下より前で捕球のされてるからもう挟まれてるんだよ

        16
        6
        +10
        • 365 :TFmOzYzQy-0Nj[s](om126157195116.27.openmobile.ne.jp)-MT
          2022年9月14日 10:49
          >>329
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          アウトカウント考えれば挟まれていようが突っ込むしかない状況だったでしょ
          塁間で止まって戻る中途半端な判断がアカんかったんよ
          まあ、そういう状況にしたのはリュークだけどそれは別個で考えるべきや

          11
          0
          +11
  17. 311 :jI0ZxMTVm-iNz(softbank060128252251.bbtec.net)-NG
    2022年9月14日 09:33
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    正直、プロ目線でどうみたのか、宮本慎也さんや井端さんに伺いたいね
    あの場面ならアリエルは間違いなく三塁に来てるし、突っ込むしかないのに
    なんで戻るの??って感じはしたけど
    完全にノーマークだったし、土田のセーフティ自体は悪くないと思うけど
    ただ投手にすぐ捕られたけど、投手抜いてたら完全に土田のアッパレだし
    ま、木下には『ごめん!俺が戻ってもうたわ』って言える男気があってほしいね

    10
    12
    -2
  18. 313 :TVlM4Mjc4-1Zj(host-220.156.138.164.sc.pref.saitama.jp)-ND
    2022年9月14日 09:35
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    あの状況でノーサインで勝手にセーフティスクイズされたら困惑するのも当然じゃないすかね
    そもそも最初から打つの諦めて勝手にバントした土田の問題じゃね?
    木下の走塁にとやかく言う前の問題でしょこれ。

    38
    11
    +27
  19. 320 :GUxMhZjRh-0Nj(113x43x205x140.ap113.ftth.arteria-hikari.net)-MT
    2022年9月14日 09:40
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    あそこで止まってなにがおきる、の言葉通り。
    単純な話。
    なぜ止まる?

    28
    1
    +27
    • 328 :Tg3NxM2Ew-1NT(KD106176191072.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
      2022年9月14日 09:50
      >>320
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      打球と捕球の位置と自分の足(プラスノーサインだからスタート切れない)中で完全に間に合わないタイミングだから反射的に帰塁したんでしょ。だけどアリエルは突っ込んでるから八方塞がり。木下にコンタクト取らずにホントに奇襲のセーフティスクイズかけるなら右のガゼルマン相手でも一塁方向に転がしたほうがまだ可能性あった。それでもノーサインであのプレーは木下の足が頭に入ってない

      17
      5
      +12
  20. 323 :2EzYhMTVh-1NT(fs276edacb.tkyc001.ap.nuro.jp)-OD
    2022年9月14日 09:42
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    結局ぜんぶ他人事なんよな…
    監督の仕事は結果論で評論することではなく、チームを勝たせること
    打てなきゃ打てないなりにそれで勝つ方法を考えろって
    最下位という現実を受け止めて、それでも続投してもらえることに感謝しつつ変わっていかないと黄金時代どころか暗黒時代が続くよ

    24
    8
    +16
    • 335 :jhlNhMjlk-0Nj(118-87-236-54.nkno.j-cnet.jp)-MT
      2022年9月14日 10:00
      >>323
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      打てないからバントを多用したり、ランナー3塁の時にノーサインだと最低限すらできない選手ばっかだからスクイズのサインを出したり、打てないなりに1点をもぎ取る采配しているじゃん

      11
      5
      +6
  21. 325 :WNjOiMmNj-0Nj[p](pw126033250059.23.panda-world.ne.jp)-MT
    2022年9月14日 09:45
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    シンプルにいうと野球脳がないのかな
    いろんな状況を見据えた走塁の練習とかそりゃやってるんだろうけど昨日のはちょっとキツい
    どんな練習させてるんだろうと思ってしまう

    19
    3
    +16
    • 330 :GUxMhZjRh-0Nj(113x43x205x140.ap113.ftth.arteria-hikari.net)-MT
      2022年9月14日 09:52
      >>325
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      大西も荒木も教えてるとは思うけど、あそこで止まるのは頭を抱えるほかない
      止まってなにが起きると思ったのだろう

      27
      1
      +26
      • 449 :WRjMyNjUz-0Nj(123-1-111-205.area1b.commufa.jp)-MT
        2022年9月14日 12:36
        >>330
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        最大限にキノタクを擁護すると、キノタク三塁戻る→アリエル挟まれる→アリエル挟殺プレー中にキノタク本塁突入して点取る。っていう可能性に賭けたんじゃない?
        ありえないけど、擁護するならこれ笑
        個人的にはキノタクの足を考えず次ピッチャーなのにバントした土田が意味不明。しかも三塁側に。
        明らかにキノタクはタッチアウトだった

        5
        3
        +2
    • 333 :zU3MkNGE1-jOT[s](om126253223054.31.openmobile.ne.jp)-MD
      2022年9月14日 09:56
      >>325
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      あれで練習メニューにケチつけるのは不条理じゃないか
      ツーアウトなら走りましょうとかアウトカウント間違えないようにしましょうなんて練習に時間割かないよ普通

      20
      0
      +20
  22. 331 :GEzZ0ODM2-yNT(KD124215071191.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2022年9月14日 09:53
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    これ、さすがに木下の勇気が大問題だな。動画で見ると、木下があのまま迷わず突っ込んでいたら意外と面白かった。必ずしもアウトというタイミングではない。投手が完璧に素早く処理して初めてアウトだけど、グラブの中で球が踊る場合は多いし、木下の足でもセーフになる可能性は充分に見える。止まったら悠々アウトだよ。木下は人の好さがプレーやリードにもよく出るけど、これもその1つ。勇気が大問題。

    21
    2
    +19
    • 450 :WRjMyNjUz-0Nj(123-1-111-205.area1b.commufa.jp)-MT
      2022年9月14日 12:36
      >>331
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      いや、現地で見てたけど、キノタクは突っ込んだら普通にアウトだよ

      7
      2
      +5
  23. 332 :TVlM4Mjc4-1Zj(host-220.156.138.164.sc.pref.saitama.jp)-ND
    2022年9月14日 09:56
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    土田のツーアウトでの独断スクイズより木下の走塁責めるコメントのほうが多くて少し困惑してる

    37
    13
    +24
    • 334 :zU3MkNGE1-jOT[s](om126253223054.31.openmobile.ne.jp)-MD
      2022年9月14日 10:00
      >>332
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      土田は是非はともかくとして意図はわかるし、一発目で決めるという奇手の大前提は押さえてるからな
      木下のストップはどう好意的に考えても意図が無い

      18
      6
      +12
    • 336 :jE3N2ZTJi-yNT(KD106167219109.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
      2022年9月14日 10:00
      >>332
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      当たり前だろ、2死23塁でスイングして同じようなゴロだったとして、3塁走者が引き返す行為が正しいと思うか?

      21
      2
      +19
      • 338 :Tg3NxM2Ew-1NT(KD106176191072.ppp-bb.dion.ne.jp)-OD
        2022年9月14日 10:01
        >>336
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        サインでてない場合揺さぶり(からぶり)のポーズの可能性もあるのに突っ込めないだろ。スイングでゴロなら当然突っ込むよ

        19
        5
        +14
        • 344 :GEzZ0ODM2-yNT(KD124215071191.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
          2022年9月14日 10:10
          >>338
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          ツーアウトだからスクイズでなくバントヒット狙いだぞ。サードランナーは全てゴーだよ。投手だって基本的にサードランナーじゃなくバッターランナーを殺そうとするからあそこでもファーストに慌てて投げた可能性は大いにある。ファーストはセーフのタイミングだったので、木下が助けてしまった。木下が弱気過ぎる。

          16
          2
          +14
        • 349 :jliM2ZThl-jOT[s](om126253206054.31.openmobile.ne.jp)-MD
          2022年9月14日 10:21
          >>338
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          何か勘違いしてないか?
          木下はボールが転がって、走り出して、そこからまた止まったんだぞ
          バント空振るかなどうかなの段階はもう終わってる

          16
          0
          +16
        • 359 :jE3N2ZTJi-yNT(KD106167219109.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
          2022年9月14日 10:36
          >>338
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          昨日の場面見てないのか?
          土田の所作はバントだが、ゴロが転がった後にドスドス走り始めて、「あ、タッチされるかも」って戻ったのが昨日の木下だぞ
          すぐ後ろの塁に走者がいるのに、2死からゴロで走り始めて戻るヤツははじめて見たわ

          13
          0
          +13
          • 452 :WRjMyNjUz-0Nj(123-1-111-205.area1b.commufa.jp)-MT
            2022年9月14日 12:38
            >>359
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            あれは三塁に転がしたのが間違い。
            キノタクの足を考えたらゴロゴーでもタッチアウト

            5
            2
            +3
  24. 337 :jUyMxNjQ1-0Nj(118-105-166-7.area2a.commufa.jp)-MT
    2022年9月14日 10:00
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    野球脳、特に守備走塁の判断能力って
    身体能力や純粋な守備力やバッティングと違って
    プロに入ってから鍛えるってより天性のものっていうイメージがあってなかなか鍛えるの難しいイメージ
    うちの中では土田、岡林、平田、周平このあたりが判断能力は高い
    もし三塁走者がこのあたりの選手なら一点入ったかもしれない

    12
    9
    +3
    • 339 :2M3Z4YTQy-0Nj(flh2-133-201-226-193.tky.mesh.ad.jp)-MT
      2022年9月14日 10:03
      >>337
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      木下がサードランナーであれやっちゃう土田は果たして判断力あるのか

      45
      5
      +40
      • 363 :mMyNmYzky-yN2(M014011195129.v4.enabler.ne.jp)-ND
        2022年9月14日 10:46
        >>339
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        土田みたいなプレーがプロでり野球脳の高いプレーや判断だと思うし、皆がそれに反応できなきゃ意味がないという事でしょ
        ずっと言われている野球脳が低い走塁だし、チーム全体がハイレベルのプレーが出来る様にならなきゃ仕方が無いと言ってるんだと思うけどね
        選手を批判する云々の事よく言ってる奴いるけど、言われてるうちが華だよ
        言われて改善出来て、レベルを上げられる選手しか生き残れないし、言われないでクビになる方が最悪だからね

        9
        5
        +4
      • 368 :jE3N2ZTJi-yNT(KD106167219109.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
        2022年9月14日 10:50
        >>339
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        あれでホームクロスプレータッチアウトなら「土田のアイデアは買うが、三塁走者の足を頭に入れろ」との批判も出てしょうがないと思うが、勝手に挟殺(される)プレーおっ始める走者だったことまで、打者が責めを負わなあかんか???

        16
        1
        +15
  25. 340 :2NjMmMTYy-wM2(softbank060139048103.bbtec.net)-ND
    2022年9月14日 10:04
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    立浪さんのお陰で良いチームになってきてるよ!
    就任前の期待を裏切らない素晴らしいチームだね~

    11
    4
    +7
    • 356 :jliM2ZThl-jOT[s](om126253206054.31.openmobile.ne.jp)-MD
      2022年9月14日 10:32
      >>340
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      実際若手はめちゃめちゃ使われるようになったし、使われた若手は結果出してるのも多いんだよね
      それこそバントとかしなくてもいいようなタイプの若手が揃いも揃って怪我で離脱してしまったのが惜しすぎるわな

      11
      3
      +8
      • 436 :DJkY5ZWEw-0Nj(p2604119-ipngn200617tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp)-MT
        2022年9月14日 12:19
        >>356
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        去年まで(高卒は2年漬けるという方針込みで)使える若手がほぼいなかったし立浪だから若手起用してるわけでもないけどな

        7
        2
        +5
        • 486 :TI2O0MzUw-jOT[s](om126253217114.31.openmobile.ne.jp)-MD
          2022年9月14日 13:35
          >>436
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          去年から今年にかけてぶっちゃけ何も進歩してない石垣がかなり使われてるし間違いなく立浪政権の方針として若手の起用はあるよ

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          +3
  26. 354 :TY4MhNzJj-jNG(softbank060128242157.bbtec.net)-Ym
    2022年9月14日 10:30
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    映像見たら木下三塁ランナーのくせにボケっと突っ立っとるからな。相手に揺さぶりかけるそぶりもない。普通なら少しでもチャンス増やすために揺さぶりかけたりするし少しのでも生還の可能性増やすためにもっとちゃんとリードしてる。なのに突っ立ってサボった結果厳しいタイミングになってるししかも止まるとか捕手じゃなかったら即二軍行きの怠慢プレーだよ

    14
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    +12
  27. 355 :WM4ZiYmMw-1NT(p8393193-ipngn43501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)-ND
    2022年9月14日 10:31
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    タッチできるタイミングでも一塁に投げることはあるから言いたいことはわかるけどね

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    0
    +7
  28. 366 :WVjNyZWU2-0Nj(CEPci-02p17-22.ppp18.odn.ad.jp)-MT
    2022年9月14日 10:50
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    素人だから知らんけどセーフティスクイズって三塁ランナーと確認してするものじゃないの?三塁ランナーには知らされずにやるもんなの?

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    +2
    • 372 :jE3N2ZTJi-yNT(KD106167219109.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
      2022年9月14日 10:56
      >>366
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      セーフティスクイズ(=ベンチの指示)ならそう
      しかし、今回はセーフティスクイズではなく、バントヒット狙い
      だから、普通のゴロゴーのタイミングでしか木下はスタート切れないし、それを責めるヤツはほぼいない
      問題は、2死で2走がいるのに、勝手な判断で途中で引き返したこと
      栗田健男中将でもやらんわ

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      +13
      • 467 :zAzNzOWFl-5ZD(softbank126091221176.bbtec.net)-YT
        2022年9月14日 12:57
        >>372
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        なんでそんな視野が狭いんだろう。引き返した方がミラクル起きそうだったぞ。何せサインプレーじゃないから全員瞬時の判断が求められた。その中で木下はこのまま突っ込んでも仕方ないと判断した。でもアリエルは三塁来ちゃってたから挟まれることになった。アリエルに進塁の義務はなかった。ただアリエルはもちろん木下がアウトになるにせよホームに行くだろうと思って三塁目指した、そしてその後は挟殺プレーで粘ろうとした。土田も転がし方がもっと良ければミラクルが起きたかもしれない。エルナンデスとか上手かったね。投手が取れなくてセカンドに取らせるようなバントしたり。

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        -4
      • 468 :WVjNyZWU2-0Nj(CEPci-02p17-22.ppp18.odn.ad.jp)-MT
        2022年9月14日 12:58
        >>372
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        じゃあ土田は2アウト満塁で高橋宏斗に回したかったって事?

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        • 508 :WRjMyNjUz-0Nj(123-1-111-205.area1b.commufa.jp)-MT
          2022年9月14日 13:54
          >>468
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          おっしゃっるとおり、次がピッチャーっていうのを考えていないように見えた。結局キノタクがホーム突入出来なかったら、バント成功してもツーアウト満塁だし。三塁側に転がしたらキノタクの足を考えたらタッチアウトの可能性が高かった。
          だったら土田のタイムリーで2点取りにいったほうが良かったと思う。
          もちろん、キノタクもキノタクだけど、土田も土田

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          +9
  29. 369 :2IzN3MTMy-jNz(KD059129194196.ppp-bb.dion.ne.jp)-Yz
    2022年9月14日 10:51
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    ウチが守備側だったら2人のランナーとの挟殺プレーでわちゃわちゃになって
    ホームインされる可能性ありそうなんだけど

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    +9
  30. 370 :mMyNmYzky-yN2(M014011195129.v4.enabler.ne.jp)-ND
    2022年9月14日 10:52
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    止まってしまったらそのプレーの意味が全く無くなるという事が理解できなかったんでしょう
    野球の質や瞬間的な判断の問題で、これが野球脳というやつなんだろうね
    言われて少しでも向上させていかないと生きてはいけなくなるし、他の選手もだけど、レベルの低い野球に慣れちゃってるのかもしれないけど、土田とか岡林、上田に高橋ヒロトなんかはもう上の野球が出来てるからどんどん追い越されて置いてかれちゃうよ
    監督の言ってるレベルに早く上がって来ないとさ

    11
    5
    +6
  31. 375 :Tg2ZmODM4-iOT[s](om126133224243.21.openmobile.ne.jp)-MD
    2022年9月14日 11:09
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    野球経験者に聞きたいけど、サイン無しのスクイズって実際可能なの?三塁ランナーに意図が伝わってない状態で成功する可能性低い気がするけど。

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    4
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    • 382 :jM4Z2MjNi-0Nj(dw49-106-188-40.m-zone.jp)-MT
      2022年9月14日 11:17
      >>375
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      今回のバントヒット狙いじゃなく、別件の話すか?

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      +4
      • 407 :Tg2ZmODM4-iOT[s](om126133224243.21.openmobile.ne.jp)-MD
        2022年9月14日 11:48
        >>382
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        単純に三塁ランナーに意図が伝わってない状態でスクイズできるのかな?って思っただけだけど、そもそもスクイズではなくて土田が単独でバントヒットを狙ったって事か。上でも別の人がやり取りしてるね。

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        +1
        • 412 :DE2N2YjU4-hZT[s](om126156156081.26.openmobile.ne.jp)-OT
          2022年9月14日 11:52
          >>407
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          もし1点狙いじゃなくバントヒット狙いだとしたらあまりにも自己中すぎるけどね…
          次ピッチャーだし自分が得点圏そこそこ強いと思われてるのわかってるはずなのに…

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          +5
        • 420 :TFmOzYzQy-0Nj[s](om126157195116.27.openmobile.ne.jp)-MT
          2022年9月14日 11:58
          >>407
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          横からだけど
          セーフティスクイズのセーフティって空振った時の3塁ランナーの飛び出しアウトのリスクが少ないって意味でのセーフティ(安全)だから普通のスクイズと同じ場面で使い分けるんよ
          今回ツーアウトだからセーフティスクイズとはいえないかも

          5
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          +5
    • 461 :zAzNzOWFl-5ZD(softbank126091221176.bbtec.net)-YT
      2022年9月14日 12:49
      >>375
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      大した野球経験者じゃなくて済まんけど阿吽の呼吸でもなけりゃツーアウトのスクイズは投球時に三塁走者走らせたほうがいいだろう。でなきゃ、木下は三塁に戻っていいくらいだ。二塁走者が来てたから生き残れなかったけど、三塁ベース自体はガラ空きだったから。

      1
      1
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    • 462 :zAzNzOWFl-5ZD(softbank126091221176.bbtec.net)-YT
      2022年9月14日 12:50
      >>375
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      転がす方向がよくて走者が速ければ何とかなったかもね

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  32. 378 :TMwY2OGRh-lNW(p5001019-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-MG
    2022年9月14日 11:13
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    1アウトならともかく2アウトだから全てのゴロにGOがかかるのは当たり前でないの?てか、フライでも走るじゃん。
    なんか、草野球レベルだなあ。
    1人MLBの宏斗が完全に浮いてたよ。

    4
    1
    +3
  33. 381 :Dc4O0ZWIx-0Nj(i153-145-7-66.s41.a013.ap.plala.or.jp)-MT
    2022年9月14日 11:17
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    つまり
    ①土田のノーサインでセーフティスクイズをするという判断
    ②タッチアウトになろうとなんだろうと木下が突っ込まなかった判断
    の2つの別々の判断が間違ってたってことね
    土田のランナーを考慮しない独断よりアウト確実な木下の走塁の方が各所で叩かれてるのだけは納得できないけど。。。

    17
    2
    +15
    • 388 :DkwYxZmY4-0Nj(dw49-106-188-174.m-zone.jp)-MT
      2022年9月14日 11:25
      >>381
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      止まってなかったら土田に走者がどれだけダメか考えろあほんだらで済むけど、木下のあのプレーは怠慢かなるほどやはり何も想定して考えてないんだなって見えてしまう引き返した時点でもう木下も悪いの確定なんだわ

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      2
      +5
    • 460 :zAzNzOWFl-5ZD(softbank126091221176.bbtec.net)-YT
      2022年9月14日 12:45
      >>381
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      個人的にはこのまま走って何になるのかと思ったから戻って望みを繋ごうとしたんだと思うけどね。挟殺間のミスもあり得るから。

      3
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      -1
  34. 394 :2FlZlZTFk-wM2(110-135-153-211.ppp-bb.dion.ne.jp)-ND
    2022年9月14日 11:40
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    ランナーの走力を考慮してないのはダメでしょ
    俊足ランナーでサイン有りでも簡単にできるものじゃないのに
    変なアウトの取られ方は雰囲気悪くなるし、やっぱり普通に打ってほしかったな
    土田は今まで得点圏で結果残してきたんだから自信持って

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    1
    +13
  35. 421 :2IzN3MTMy-jNz(KD059129194196.ppp-bb.dion.ne.jp)-Yz
    2022年9月14日 11:58
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    どうもモヤモヤしてるのは、ツーアウトだからスクイズのサインは出ていない
    あと、セーフティスクイズの意味も取り違えてるレス多い
    この場面は土田選手がいつも通りに単なるセーフティバントをしただけ
    1塁空いていたからランナーが飛びださなければ満塁になった可能性もある
    次が投手でなければおもしろい奇襲だったかも

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    0
    +4
    • 458 :WRjMyNjUz-0Nj(123-1-111-205.area1b.commufa.jp)-MT
      2022年9月14日 12:43
      >>421
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      次がピッチャーだからあり得ないんだよね

      6
      1
      +5
  36. 422 :DBiOxNmY4-1NT(p7198191-ipoefx.ipoe.ocn.ne.jp)-OD
    2022年9月14日 12:01
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    キノタクが責められてるの…

    16
    0
    +16
  37. 459 :zAzNzOWFl-5ZD(softbank126091221176.bbtec.net)-YT
    2022年9月14日 12:44
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    個人的にはこのまま走って何になるのかと思ったから戻って望みを繋ごうとしたんだと思うけどね。挟殺間のミスもあり得るから。それにしてもスポーツ報知の中日記事の方がマシなこと多くねぇかと思う今日この頃。

    2
    4
    -2
  38. 464 :TVlN2Mjg0-hOW(133.106.51.172)-MD
    2022年9月14日 12:50
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    タイミング的にはタッチアウトでしたが、ピッチャーがミスする可能性もあったし、木下はホームに突っ込むべき。
    タッチアウトの恐怖に身が竦んだんでしょうね。カイジなら真っ先にOUTになる人物。

    4
    0
    +4
  39. 466 :WZhNxOWJi-0Nj(fp5ccae129.tkyc509.ap.nuro.jp)-MT
    2022年9月14日 12:51
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    土田は井端になった気で走者が荒木気分で荒木ならなにも言わなくても言葉にしなくても全部分かってくれるみたいなこと思ってないか
    10年早いわ

    8
    1
    +7
    • 491 :TY4MhNzJj-jNG(softbank060128242157.bbtec.net)-Ym
      2022年9月14日 13:39
      >>466
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      プロ野球のレベルにない相手にプロ野球レベルのプレーを求めたのが間違いやな

      6
      1
      +5
  40. 471 :mU1NlMjc3-lYz(134.140.5.103.wi-fi.wi2.ne.jp)-OD
    2022年9月14日 13:08
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    野球観関係なくない?

    5
    0
    +5
  41. 567 :zEzNyYTRi-0Nj(202.229.9.2)-MT
    2022年9月14日 15:28
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    そもそもサードがベースについてないのに木下のリードが小さすぎて笑うわ
    そういうとこやぞ

    1
    0
    +1
  42. 577 :GUzZzNjc3-lM2(p5545005-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp)-ND
    2022年9月14日 15:40
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    まあ木下は実際ああいう意味の分からん判断は別の場所でも出てるし
    あの手のはもう直らんだろうから下手に言って悩ませるより自由にさせるしかない
    怠慢が原因ならそれこそお得意の氣で済むけど
    多分天然だと思うわ

    3
    0
    +3
  43. 648 :zVkZhZmE5-3ZW(133.106.51.12)-MW
    2022年9月14日 17:09
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    中日の守備だったら、三塁送球が暴投(大野か)でアリエルも帰って2点入ってたけどなぁ。で間に合わないと思って戻った木下の好判断(笑)

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  44. 666 :zVkZhZmE5-3ZW(133.106.51.12)-MW
    2022年9月14日 17:17
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    結局他で点が取れてて3-1で勝ってれば、土田には打って欲しかったとか、木下の走塁判断ミスとかで「反省」って言ってられるんだけどね。

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